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前緣 [离]

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2015-12-12 02:40

[楼主]

光绪慈禧章的看法討論

图片：

光绪慈禧章的看法討論

2012初到家園
光绪慈禧纪念章的根源探究國幣
國幣老師認為是德國國家造幣局製出的紀念幣 .
因他提到德國國家造幣局 , 我回答 : 絕對不是 .
絕對一詞聽起來很不舒服 , 第一次引用 .
(沒想到得壹的帖 , 第二次說 : 絕對假 , 引來小字輩發飆 , 短短幾日引起眾多泉友加入探討得壹假銹的問題 ? 證實Vinny版主的看法 . 一下冒出這麼多的彩銹得壹 , 還充斥拍場 , 剛出現時 , 還真沒引起注意 , 小字輩一鬧 , 麥老加入 , 那是一場精彩的辯證 .)
國幣老師回了一句 : 敬人者 , 人恆敬之 .
感覺用詞可能不當 , 說聲對不起
國幣老師的態度緩和下來 , 舉了不少事證 .
主要是以精美的高浮雕工藝和我之隨風兄的資料判斷 .
他認為是紀念章的看法 .
詳細的內容不知家園是否留存 .
圖我有留存
請大家說說看法 .

麥當勞 [离]

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2015-12-12 08:13

1 楼

[慈禧]
[TSU HI] (ㄗㄨㄏ一) 是閩南語發音

國語是[CI XI](ㄘ2聲ㄒ一)

可見此章是南方人作的.

麥當勞 [离]

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2015-12-12 08:26

2 楼

[光緒] KWANG XU
感覺是半國半台語

國語 (KWANG SHI)(ㄍㄨㄤㄒㄩ4聲)
閩南語(台語)(GONG SU){ㄍㄛㄥㄙㄨ)

雁过留痕 [离]

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2015-12-12 22:08

3 楼

有人曾发过文章，这种人像币是民国时期为迎合外国人的收藏心理所臆造。
此类东西造假者大都是当时大古玩商或与银楼工匠合作、或与刻模师合作而成。
比如解耀东、王希贤、骆泽民、冯少泉、平玉麟、李仲清、唐谨成等等人。
不看不知道一看吓一跳！民国时期造假成风尤胜今日，很多东西需要更多有良知的
知情者揭露。

雁过留痕 [离]

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2015-12-12 22:10

4 楼

麦老精通语言学早有耳闻学习了！

前緣 [离]

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2015-12-12 22:36

5 楼

有人想正名
清朝第一個紀念章
還是李鴻章訪德時 , 委託德國國家造幣廠製造的 .
還有說是德國王子紡華時 , 給慈禧太后祝壽訂製的 .
還有德國有書介紹有圖可證 ,
正名清朝第一個紀念章機制幣

不过是重新注册5 [离]

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2015-12-12 22:40

6 楼

这东西，不是国内做的，味道不对。应该是德国。

船洋 [离]

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2015-12-12 22:44

7 楼

Quote:

引用第1楼麥當勞于2015-12-12 08:13发表的 :
[慈禧]
[TSU HI] (ㄗㄨㄏ一) 是閩南語發音

國語是[CI XI](ㄘ2聲ㄒ一)

.......

老师好，银元铜元光绪元宝类背拼音，广东KUANG TUNG 北方造如户部HU POO 北洋PEI YANG 山东SHAN TUNG 吉林KI RIN 这类属于当时拼音不同于现在普通话拼音发音？还是属于当时由于银元系国外造币厂制模设计师对发音的解读所作，铜元光绪元宝再仿之？或者银元铜元与主题这枚慈禧TSU HI 发音解读上有根本区别，即银元上书写方式为清代官方标准，慈禧则为闽南式。日语中很巧合有TSU つ HIひ

前緣 [离]

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2015-12-12 22:46

8 楼

國內誰敢做阿
大大不敬 , 要砍頭的 .

麥當勞 [离]

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2015-12-12 23:02

9 楼

Quote:

引用第7楼船洋于2015-12-12 22:44发表的 :

老师好，银元铜元光绪元宝类背拼音，广东KUANG? TUNG 北方造如户部HU? POO 北洋PEI? YANG? 山东SHAN? TUNG? 吉林KI? RIN? 这类属于当时拼音不同于现在普通话拼音发音？还是属于当时由于银元系国外造币厂制模设计师对发音的解读所作，铜元光绪元宝再仿之？或者银元铜元与主题这枚慈禧TSU HI? 发音解读上有根本区别，即银元上书写方式为清代官方标准，慈禧则为闽南式。日语中很巧合有TSU? つ? ? ? HIひ?

您可能不知道...
您上面說的拼音(清朝的)叫通用拼音
我們台灣現在還在用.
台北(TAI PEI)
台東(TAI TUNG)...

前緣 [离]

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2015-12-12 23:04

10 楼

這個幣以前拍賣行常會出現
時期清朝
也從未當正統國家紀念幣標示 .
未明實話實說來歷不明
可是來了一票新的中國藏家 .
硬是要正名是紀念幣 .

船洋 [离]

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2015-12-12 23:11

11 楼

Quote:

引用第6楼不过是重新注册5于2015-12-12 22:40发表的 :
这东西，不是国内做的，味道不对。应该是德国。

国外可能较大，人物刻画特征高鼻梁长脸，文字幼稚。形制还比较怪异，慈禧面书写为中国皇后与光绪面为中国光绪皇帝？这是哪跟哪？且不应叫纪念币，没有面值的只能算作章。

不过是重新注册5 [离]

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2015-12-12 23:39

12 楼

我觉得这章，到德国即可，纪念章。

又问麦老，北洋和湖北的拼音为什么同是北有区别。

不过是重新注册5 [离]

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2015-12-12 23:41

13 楼

两个拼音之间，用不用链接号有什么说法？

船洋 [离]

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2015-12-12 23:46

14 楼

刚刚搜了一下此章，突然有种即便盒子币也得注意的感觉，国币老师这枚和http://auction.artxun.com/paimai-105754-528768867.shtml这枚应该不错。可是钱币天堂http://www.coinsky.com/htm/shop/view.cgi?gid=4115513这枚，另有2011年秋拍一枚http://auction.artxun.com/paimai-67962-339808597.shtml这枚，对比前两枚和后两枚细部特征大家怎么看？

前緣 [离]

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2015-12-13 01:19

15 楼

【軍閥之家】PCGS AU55慈禧光緒紀念章
http://www.coinsky.com/htm/shop/view.cgi?gid=4115513

關於此章的來歷用途。此章的來歷、用途及製造年代，收藏界一直爭論不休，難有定論，PCGS和NGC將其製作年代標注為1895年，估計也沒有認真加以考證。比較普遍的說法是：
一.? ? 據德國文獻記載（Numisnautik 27 第15頁）此章是1898年德親王亨利（Heinrich）北京萬壽山覲見大清皇帝時的紀念章，頒發給隨行的600多人代表團成員，非常珍貴，但詳細資料沒有明確記載。
二.? ? 第二種說法是：1896年李鴻章出訪德國柏林時由德方刻制，以作紀念，這個時間上與PCGS和NGC標注的時間比較接近。
三.? ? 也有一種說法是：此章可能是德國民間所鑄，民間雕刻師雖有不錯的手藝，但是缺少必要的資訊，只能從公開發表的書籍中找出人物的畫像照模雕樣，並不瞭解光緒和慈禧二人之間的關係，也不瞭解當時中國政府對最高皇權的正式稱呼，製作了此枚獨一無二的紀念章。

我認為三 .

筆者認為：第一種說法應為正解。
此章被列在林國明目錄中，但據說是被勉強列進去，因為來源不明，無法考證，一直被認為是臆造品。
理由主要是：幣章上的人像與國人印象中的光緒和慈禧形象相悖太大，且文字略顯幼拙的緣故。
筆者認為，國內收藏者不能用中國人的文化和思維去解讀這枚幣章，畢竟中德文化是有很大差異的。
這裡可以作一個客觀推論：首先，此章是在德國製造無疑，當時國內外造幣廠製作幣章，普遍採用的方法是依據照片雕刻祖模，由於雕刻師不可能見過光緒與慈禧的真容，只能從畫冊上按圖索驥，依據二人的肖像和光緒少年時的照片摹仿雕刻，同時自然而然地融進了一些歐洲人像的體貌特徵，加之其對漢字書法又不甚瞭解，導致此章與國內其他人像幣章風格迥異，反差較大。

[ 此贴被前緣在2015-12-13 01:29重新编辑 ]

前緣 [离]

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2015-12-13 01:31

16 楼

图片：

三. 也有一種說法是：此章可能是德國民間所鑄，民間雕刻師雖有不錯的手藝，但是缺少必要的資訊，只能從公開發表的書籍中找出人物的畫像照模雕樣，並不瞭解光緒和慈禧二人之間的關係，也不瞭解當時中國政府對最高皇權的正式稱呼，製作了此枚獨一無二的紀念章。

我認為三 .

小猫猫丽丽 [离]

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2015-12-13 02:40

17 楼

关于此章论坛已有激烈讨论，请见 http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=31733&fpage=3&toread=&page=4
另外说一句上面的字母是典型的中文发音德语拼写。

麥當勞 [离]

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2015-12-13 08:41

18 楼

這種臆造的東西
那值得[認真]討論?
無非是蓄意把它認為[真]罷了.

這種東西
知道有這麼一回事就可以了.
原來西方人的書裡
人物寫實的圖片也可以亂畫.
不知文中作者對此臆想畫相有沒有做說明?

麥當勞 [离]

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2015-12-13 08:56

19 楼

Quote:

引用第12楼不过是重新注册5于2015-12-12 23:39发表的 :
...又问麦老，北洋和湖北的拼音为什么同是北有区别。

不知道是不是用了不同的拼音法? 因為拼音法確實有很多種.

再就是湖北的cash coin 上面用的[PEH]是不是當地方言的發音?
普通拼音的[德]字音[TEH] 以前我住[立德街]就拼[LI TEH St.]

[北]字拼[PEH]的話唸成[ㄅㄜ2聲] 也就是大陸漢語拼音的[be2聲]
[北]字唸成[ㄅㄜ2聲]的音在外省人中常常聽到.

光绪慈禧章的看法 討論

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