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2024年11月22日
 
 
 
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hope [离]




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2008-07-21 12:26 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 [楼 主]

谈谈吉林分版问题

本帖被 hope 执行置顶操作(2011-07-28)
吉林版到底如何分?相信大多数喜爱吉林铜元泉友都有这样的疑惑,同时也有想把吉林铜元归纳出来的想法,我想,吉林分版的重点是:既要通俗易懂又要有所侧重地推出稀少版式!!我现在正在做的工作就是把秋谱中有的现实中也发现的版以及没有载入的做一个总的分类并形象化,使之易于被大伙接受和理解!和前面几个谱的思路是不同的,绝非哪个谱的增补!

秋谱的思路是在微观上(DNA)区别吉林版,但整体的归类上还是有问题的,一种类型设计的几版龙,因为珠圈的不同,在谱中分到相距很远的位置而非临近的位置,显然这对归类是不利的。用伍的华的思路编吉林也是行不通的(开句玩笑话以伍老对中国铜圆的热爱,他当年手上的吉林铜圆超过千枚,如果可以顺利进行的话,伍谱中就不会缺少吉林篇了!),因为在吉林中一面一币的情况非常多,有很多版是相当固定的,因此,要按伍谱列表的话几张纸也列不完,因此,显然不能完全沿用现有的两个谱的思路。

周伯通师傅教导:切忌文人相轻!前辈的成果总有可以借鉴的地方,前面两位前辈在理论上各有所长,但吉林币的特殊性,决定了吉林的分类必须创新!受此启发,我们想到可以采用两者相结合并改进的方法:在面版既定(只看生产阶段大、中、小字)的情况下主要看背龙,兼顾看面。秋谱可以把他作为一个数据库使用的,他未载的我们见过实物的亦是另一个数据库,对我们来说,不变的是分版的思路,千变万化,但万变不离其宗!其实秋老也注意到了这点,他称为有一定倾向性的类,如果我们先按大类分,然后在大类中分种,也就是所谓的"纲举目彰",把框架搭起,剩下的工作就是往里填充。拿平静大哥的话说就是找主设计龙,也可做主摸或二元摸上理解,版式的问题则从工作摸上找答案,事实证明此路可通!只要思路清晰,实物充足,相信版是一定可以科学化得加以分出,当然是按生产的先后顺序进行排列,尽可能去还原。但是由于实物有限,不少版的量的问题还要需要时间印证,当然也需要大家的帮忙,多发好图,以便尽快整理出来回馈广大支持\爱好吉林的朋友!请大家耐心等待!也请大家帮忙!
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高雅集藏 [离]




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2008-07-21 12:34 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

吉林设计精美,版式丰富(太丰富),现在没有简单扼要的资料作对比,等待楼主的成果.
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下面就几个主要问题做简要阐述(随笔写下的一些东西,思考不够成熟,有不少是受教于周伯通师傅、平静思念兄和冷墨兄,在此向他们表示感谢!也请大家多讨论指教!):

一、关于生产时间与版式:这个问题前几年追寻兄弟做过专题调研,也非常有效,就是和吉林银币对比,确定吉林铜圆的生产是从1902年开始,期间经历三个大的字体变化过程:1.中字\大粗字时期,这两个时期有不少的混用面背的出现,很可能在中字的生产中间已经开始了大粗字面的生产,这两个时期在时间上应有交叠。在大粗字生产的末期和大细字的初期,产生了不少极稀少的过度版,如面极小梅花背极小梅花3型云简龙等,1阶段的生产时间很短暂,只有大约1年到1年半左右。2.大细字时期,这个里面其实还可细分为特大字大细字和标准大细字,前者是大粗字向大细字的过渡类型,珠圈数也相对和大粗字接近(81-84都有),大细字一般为面88珠。3.小字时期:这个时期也可大致分为两类,一类是正常的小字,是小字的前期和中期产品,最晚的是秋X-5、Y21那类(X-5是秋谱中唯一误判字体的一个版,他认为是中字,实际是小字连档元),面连档元,背龙很洗练,英文很标准,龙尾很小,显得矫健,从量上看X-5生产地早些,量少,Y-21是大量生产的产物,多见,这个阶段大约生产了两年多的时间。小字中的9尾龙设计独特,边星明显修摸痕迹,虽然有一定的量,但是是小字中唯一的除7尾外的版,值得注意!根据尾巴的不同可分两版。
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二、关于边花与版式:综观整个吉林铜圆的三个阶段,总的一个原则是边花由大到小的,直到最后变为星星,但是中间有几个特殊情况。中字的面和背都是边梅花的,到了大粗字(面梅花)背龙还是主要配梅花的,到了大粗字的后期,随着面的边花越来越小(最小的梅花大小和星差不多),背龙也出现了边星的,这些都属于过渡类型,不应该归到混配的范畴。再一步发展下去就到了大细字阶段,大细字的初期也配有梅花龙的,当然这里面还有几种修摸版,典型的花改星也出现在这个时期,把花改为星,龙尾由9尾修为7尾(实物很明显)。之后就是典型的大细字类型,大量的生产,版式繁多,量都不算少,面少变化,几乎都差不多。到了小字,就变为边星(细分还有齿轮星、空心星、实心星、大5星,建议慢慢往下分,一开始可不分),背龙未见梅花的,只见一种背9尾的,边星由梅花改得。由于边花和生产时期有着密切联系,因此边花也是吉林分版的一个重要切入点!值得注意
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三、关于背龙的分版:采用上面提到的主设计龙的方式进行归类,以小字为例,目前共分出主设计龙图13类,以这13类龙为基础,无论版式再复杂,也基本可以根据其设计风格将其归入13类的一类,这里所指的大类是具有一定倾向性的若干种的集合,不拘泥于一两根龙刺的不同,只要是一种设计风格就归为一类,当然这里面也有不少的过度类型,同时具备两种主设计龙的特征,这样的情况可以单列,也可按最接近归到一类中,如果几种龙都是一样的设计风格,尽管龙刺有很大差异,但仍把他们归到一类,这样的分类不容易乱,容易成一套系统,而且还有一点很重要:吉林币一币一面的情况很多,也可以这样说:所谓的混版在吉林铜圆的分版中不是主要矛盾!其他省中混版则是主要矛盾,因此,在确定面版是属于哪个阶段的前提下,如果先分龙,再兼顾面的话分起版来会很快!
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谈几个认识的问题:

一、吉林和浙江的对比

吉林币看似每个都不一样,但其实是完全可以归类的,且很固定,相同的版别经常连溢铜、破模的情况都完全一样!这和浙江版是完全不同的风格,浙江版看似全都一样,其实分得细的浙江高手可以分到上千版!所以玩吉林版就是主要采用归纳的方法,而玩浙江版是主要采用演绎的方法,从这个意义上讲,虽然铜圆都是一个时期的产物,但是风格却每局都不同,都具有自己的特色,和乡土人情一样的道理。吉林的版式繁多和工作模的更换频繁有关,这个和生产技术以及地处边远也不无关联,正是丰富的变化,粗犷的线条,才构成了吉林币独特的魅力!

二、吉林铜质的问题

其他省的铜质问题也存在,由于铜圆不少都是用废铜重新炼出,但是技术上的控制是可以做到控制铜质的成色的,因此问题不是很明显,就是在四川中比较明显,另在户部20文面星带角龙中也明显,容易造成是否黄铜的概念迷惑。在吉林铜圆中,这个问题比较突出,由于技术的原因以及本身铜资源的匮乏,要找到一个正宗的红铜版(纯紫铜)不比找到一个正宗的黄铜版容易!大多数都是处于一个不红不黄的范围,这个时候还是用老方法,吉林的黄铜只有一个样子,和正宗浙江、奉天黄的比一下就可以。另外,凡目前发现的黄铜版都有其红铜版相对应,这也是一个有趣的现象,即存在对币。
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三、吉林铜圆生产的过度性好

上文提到吉林铜圆的生产分了几个大的阶段,这里要说明的是这几个阶段的衔接很好,没有象其他省的存在跨阶段混配的情况,即中字没有背星的龙,小字没有背梅花的龙,只有在中间阶段的大字里既有配边星的,也有配边花的,规律性较强。
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罗罗嗦嗦写了一大堆,也不知道有没有把问题和分类的思想讲清楚,有的泉友可能会认为分类归纳那是我们的事,泉友关心的可能大多是拿到一个吉林币怎么分,还有就是哪些币稀少,第一个问题我再简单谈谈,稀少的问题大家可参阅平静兄前面的一个关于吉林十大天王的帖子,基本把吉林的最好的版都涉及了。最后,简单总结成拿到一枚吉林币,该如何去分类?着眼点在哪里?

一、首先看材质,非黄即红,是黄的都少见

二、看面版的字体,根据生产时期分的几个阶段,按大中小字归类,沿用秋的编号,中字:X,大粗字:Wa,大细字:Wb,小字:Y

三、按背龙属于何种主设计龙图(以A、B、C、D为序)

四、再仔细看龙属于这类龙中的几号龙

五、一般情况就可以区分大多数的吉林板式了,如果有多面混一背的情况,就当小版式处理,在最后加个(1)(2)用来区别面,也可把面版加以分类,Y1,Y2,Y3,但工作量大,且浪费也大,很多用不到,这个问题到后面在大家一起商量确定吧!

例:YA3(2)表示面小字背A类主设计龙3号龙的第(2)种

或者Y2A3,表示小字第2类面里A类主设计龙的3号龙

大家给个建议,哪种表示好?或者有什么更好的表述?

匆匆成稿,东拉西扯,随笔而成,里面一定有不少疏漏,希望大家能理解我所写的内容!欢迎提宝贵意见!继续讨论,随后还会把一些相对稀少的板式及特征陆续向大家介绍!
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暂时不方便上图,随后补上,以方便大家观看,谢谢!
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蜀山 [离]




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科学分类,很有见地,分类不妨采用多种角度入手,
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