大家参与讨论：关于“样币”的定性钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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我是光 [离]

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2011-10-10 11:49

[楼主]

大家参与讨论：关于“样币”的定性

样币存在多种多样，并不一定样币就一定是边道一刀切的，字体必须要怎么样，底版必须要怎么样，样币一切皆有可能。有些工艺样币（包括馈赠类的）可以定性为样币（但是也未必就一定是，这里存在概率问题），因为已经无从考证了。

所以总结“样币”就是：有些图案品种工艺等等不能完全定性的铜圆，我个人认为不要轻易定性为“样币”，因为那些说辞只是一面之词，也经不起大家的推敲和拷问。

例如：马家的那套嘉禾，别管做工如何不精美，那是品种样币，无可争辩。? 例如，小曾兄发的已酉5文，符合样币的工艺在哪摆着呢，所以也可以定性为样币。再例如，上次与沁园兄争论的大连的丙午10文 20文，这样的，就不能定性为样币，因为按品种样币，它不符合，按工艺样币，它的马齿边道不符合，虽然底版符合，对于这类不完全符合的，从疑的，就不要轻易下结论就是样币，那样会让样币泛滥，也无据可查。所以，小弟认为，沁园兄对于样币的定性要慎重，只符合工艺样币中的一点或两点，不完全符合的，定性为“初期制品”更妥当。

样币就分五种？大家可以继续补充完善：
一：“品种样币”，这个不需多说了。
二：“工艺样币，（但要边道，底版，马齿，文字都要符合要求，缺一不可，不然，就按从疑处理，归为初期制品更妥当”
三：“图案样币”，因为设计了特别的图案，无可争辩，虽然实物不那么完美。?

四：“材质样币”。不同材质的样币，红白黄银金等等虽然实物不完美。

五：存档样币。（下面跟帖补充）。

六：测试机器的样币。（后面跟帖子中补充）

[ 此贴被我是光在2011-10-10 15:17重新编辑 ]

君莫笑 [离]

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2011-10-10 11:52

1 楼

我想请教下，品种样币与图案样币有何区别？

我是光 [离]

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2011-10-10 12:02

2 楼

至于“存档样币”，这个太模糊了，无法准确定性哪枚是，哪枚不是。因为，有时候在铸造的过程中，因某些原因，是需要或一时忘了，才从初期制造品里挑出几枚用来存档。如果用是正常的一对面背模具制造的，我们后来人到今天就无法分辨哪个是存档样哪个是初期制品了，对于这类的，我们不要轻易去定性它们是样，就归到“初期制品”里就可以了

对于用两个面模或两个背模来压几枚合面或合背用来存档的，可以部分定性为“存档样币 ”。
当需要这样做的时候，可能模具已经被使用了，铸造出来的“存档样”已经不那么完美了，所以这类的是不好界定的。大部分应该是存档样币，例如苏字合面，苏龙合背，浙江铜锣合背等等

我是光 [离]

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2011-10-10 12:10

3 楼

Quote:

引用第1楼君莫笑于2011-10-10 11:52发表的? :
我想请教下，品种样币与图案样币有何区别？

品种样币：例如，广东5文等等，即使实物不完美，马齿边道达不到工艺样币的要求而显得丑陋有瑕疵，那它也是样币。

图案样币：例如，河南嘉禾500文，旗帜还未完工，有的500文也不精美，薄，厚，近边缘回纹清晰不清晰的等等，虽然图案有差异，但是也可以归为样币。

我只是随便找了两个品种来举例子而已?

，大家可以补充或纠正，大家共同探讨? 谢谢

九段 [离]

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2011-10-10 12:36

4 楼

其实样币的判断，大家概念都还是很模糊的（我也说不清楚），但有一种清晰的感性认识，我想在这方面沁圆有比较多的认识。
这是今后大家努力的一个方向，有一段很长的路可以走，我认为，不是因为一道边，一组马齿这么可以下结论的，我们不妨从特定的，认定的样币中去找规律，找已知条件，开展逆向工作。
建议：
1）从白铜入手，或反铜质币入手，
2）从合背，合面入手
3）从国外拍卖样币入手（尽量有资料的首先入手）。
加以版（再次说明，不学习版式，在这里已无用武之地），工艺（包括成币工艺处理），雕刻设计，成形技术，和现行流通版的承袭关系等。
这是个人的一点认识。供大家参考。

任逍遥 [离]

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2011-10-10 12:41

5 楼

学习了谢谢

我是光 [离]

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2011-10-10 12:43

6 楼

“出处样币”。? 这种是超级不靠谱的一类样币。? 例如，俄罗斯回流的那一大本铜圆，不可能里面个个都是样币的，如果这本铜圆都是样币，那本银币岂不也都是样币了？再说，他虽然据说是外交官，他喜爱中国钱币，肯定是通过各种渠道去收集他没有的品种，他不可能中国各个省份的铸币厂去跑一趟，去追要各个品种的样币吧? ，非样币不要？不可能的吧? 肯定他当时的标准也无非就是一：他从缺的。二：看着漂亮的。

所以，那批里的丙午10文 20文不能完全达到工艺样币的要求就不能草率定性为样币，那样会让样币的定性复杂化了。

FRANK老师对于工艺样币的标准让我印象很深，他说那4点缺一不可我很赞同，边道，马齿，底版，文字图案。? 有一处不达要求的，都不能轻易定性为样币，小弟赞同这种严谨的学术风格，也是一种负责任的学术态度。

俄罗斯那批里的丙午10文 20文，只符合4大要素中的两点，文字和底版，就被定性为样币，那就有这样一个疑问，如果符合边道和马齿的两点要求呢，是不是也可以定性为样币？小弟就曾有一枚中“湘”10文，边道非常锋利，绝对一刀切，压力很深，马齿也利落，但是看底版和文字就不符合样币要求了，这类的在中鄂10文也有出现，那请问这样的符合其中两大要素的是不是也可以叫样币了？对吧。

所以，小弟还是坚持FRANK老师观点，工艺样币，只要不符合那4大要素的，只部分符合的，从疑的，都不能归为样币，归为“初期制品”更为妥当吧

[ 此贴被我是光在2011-10-10 12:49重新编辑 ]

九段 [离]

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2011-10-10 12:49

7 楼

小伟，不知道你考虑过没有，你提出的5种概念样币，在当事人样币制作者他的意义何在？就比如图案样币，制者有何具体的意义？
在历史资料的记载中，有很多的呈样币，在主币银币和辅币中都有。
......

首定名词，在去寻找答案，这条路不一定能通。

九段 [离]

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2011-10-10 13:03

8 楼

我个人倾向于，首从一币一议一初步结论开始。

比方说，湖北浙江的红黄白铜样币说起，现在人们只说是样币，恰没有对其深入的分析与研究，
为什么要分不同的材料，为什么跨省份，他们的工艺水平到了什么程度，和现在流通的湖北，浙江铜圆有什么关系，等等。这些不是一句假设，推理就可以下得了结论的。
还比方，浙江省为什么有10几个的合面币，是样吗，是什么样的样币，制造者，做出来干什么用（具体的功能）。
这都要具体问题，去具体分析研究的。

我是光 [离]

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2011-10-10 13:15

9 楼

大家来补充啊对于复杂的样币概念，不是一两个人就可以理顺的通的，需要大家的参与讨论，大家可以去添加，去修改，这是我发这个帖子的目的

九段 [离]

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2011-10-10 13:16

10 楼

为了铜圆样币研究发展，强烈要求第9届铜圆大会成立这个小组，在请个带头大哥。

迷中迷 [离]

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2011-10-10 13:25

11 楼

图片：

有圖有真相

九段 [离]

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2011-10-10 13:28

12 楼

Quote:

引用第10楼九段于2011-10-10 13:16发表的 :
为了铜圆样币研究发展，强烈要求第9届铜圆大会成立这个小组，在请个带头大哥。

————————
其实，在我们讨论之前，已经有一部分先行者，着手研究各种样币了，我们不妨请他们讲讲，
我所知道的是，孙老师，沁园，何代水，等等。

yaoyumy [离]

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2011-10-10 14:21

13 楼

十分赞同这种分类，其中的难点在于工艺样币和存档样币
工艺样币的判定标准比较主观，见仁见智；
存档样币与前面四种分类不是并列的，前面四种的每一种都有可能是存档样币

完美 [离]

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2011-10-10 15:00

14 楼

不论什么样的样,,,首先看起来应该相当精神!
品相要远比同类品种视觉冲击力非常强!
底版要干净,字口要挺拔!
制造样币的机器转速可能和制造普通钱币的时候不同!

钱币张洪宝

我是光 [离]

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2011-10-10 15:16

15 楼

还有一种“测试机器的样币”，也不容易分辨，如果是特殊的图案，材质，工艺的话，那可以说是这类的样币。

如果不具备那三点的话，那就无法分辨了，因为调试机器的时候，师傅随便拿一个铜胚放机器上打压，或压力深了浅了偏了都有可能的，时至今日，我们这些后来人根本无法去分辨这些，所以我个人觉得这类的也是最不靠谱的

无痕公子 [离]

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2011-10-10 15:21

16 楼

这个不一定的，绝大多数是这样，但若样币参与了流通则很难断定，并非每一个样币有这么好的运气能流入收藏家的手中得到细心的照顾，完美大哥用了视觉冲击力一词这个比较主观。因为其实如果东西不知道很稀少有些样币没有冲击力如安徽方孔无破。江南甲辰20文当30 广西飞龙均有弱打或者流通痕迹。再比如某些白铜样币，压力流通的更是比流通版保存好的更垃圾。我印象深刻的是小人物发过的一个白铜江南8尾巴不但压力极差，还穿了孔。试机样币品相毫无冲击力，多半是材质特殊而已。

无痕公子 [离]

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2011-10-10 15:24

17 楼

样币的判断不是一个字一个词能概括的。我们铜圆的样币概念不能和宋钱的母钱一样泛滥化。严谨，务实的态度很重要。我觉得最难的就是通过工艺判断样币，因为没有绝对的标准，没有哪一条是只要符合就毫无疑问的绝对是样币，都只是符合条件则可能是样币而已。理论上来说，有史料证明的样币是最容易被接受的，日后的价值应该更高。

[ 此贴被菁泉在2011-10-10 15:32重新编辑 ]

菁泉 [离]

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2011-10-10 15:39

18 楼

图片：

很多人判断样币总是固执在一个概念上，就是样币一定是精美的，这个是一个固有的错误。就拿我们新中国的人民币纪念币来说奥运钞不加样币两个红字其实和普通流通钞票无任何区别，纪念币建行也是如此。样币，很多人之所以认为样币一定是精美，多半是仅仅只看重呈样币，而确如小伟哥所说，样币不仅仅只有呈样币，我们新中国的样币就证明了这一点建行样币几乎每个中国银行都有? 作用是用来比对真假的，发行量也很大足有数万枚之多。这是发生在身边的事情。因此，应该把眼光和思路放开一些。样币的概念比呈样币大，两者不是等号，而是包含关系。

[ 此贴被菁泉在2011-10-10 15:45重新编辑 ]

菁泉 [离]

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2011-10-10 15:47

19 楼

这枚样币是我从本市退休银行行长手中搞来的边有机器重挫的痕迹，他明确告诉我用途就是为了银行对比发行纪念币的真假。工艺上无任何区别。只是加了2个字而已。