细心观察常会有惊喜第二季钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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门外轩 [离]

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2011-08-17 19:00

[楼主]

细心观察常会有惊喜第二季

本帖被早衰症执行加亮操作(2011-08-17)

英属三辖区是非常复杂的领域，所以，再怪异的事情也有可能发生。
话说我向一藏家订了一个Y45 FROZEN的孟加拉1卢比，结果拿到手发现是1/4卢比，对方的描述写错了，正在失落时，忽然发现这个1/4卢比是直齿边的，而这个东东通常是光边的，光边是KM75，相对多，而齿边是KM73，铸造时间早于KM75，而且颇为不易遇到，因此转郁为喜。仔细观察，该币颇为奇特，在反面最下方多了一个波斯文暗记“8”，这种情况我在各拍卖会记录从未遇到（红色叹号所指处）。为了便于比较，我把我的NGC MS63的KM75一起列上，很显然，是没有暗记的。综观整个三辖区，除了那个著名的PRIVY “S”那款，在克书从未记录哪个三辖区有暗记。不过话说回来，克书不过是印度领域的扫盲读物，错误百出，不但价格是笑话，而且对于样币、试铸币无象样的记载。作为在样币、试铸币上打上暗记，一直是印度的一个传统，我在印度本土国拍中见过很多带不同暗记的东印度公司品种，都属于样币、试铸币范畴，就拿最常见的1840年1卢比来说，就有多种试铸币暗记（当然克书都不涉及），而且此类一般也进入流通，很多印度样币品级极差。
所以，面对这个带暗记8的品种，究竟是何方妖孽，不得而知，又多了一个待破解的迷案。

漠南泉 [离]

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2011-08-17 19:09

1 楼

学习

新月 [离]

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2011-08-18 01:33

2 楼

直齿，8暗记是孟买厂的样币。老鬼子就是这样写的，非常的直截了当。我手里也有一个，还未拍照，品相完了。最多到Good。

门外轩 [离]

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2011-08-18 21:16

3 楼

这个本是威廉.司宾戈勒的藏品，不过估计是他后人整理的时候归错档了，所以才发生订的普通1卢比，结果来了这个的故事，呵呵
兄的葵花宝典真是有用啊，印的很多样币都是靠暗记，而且进入流通，所以非常复杂，但请教马德拉丝和加尔各达厂是什么暗记呢。

新月 [离]

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2011-08-18 23:14

4 楼

加尔各答的没有明确说明，老鬼子对此有疑惑。他提到了著名的S暗记，并认为S暗记不应该是一个厂的暗记，而应该是某几个厂或某时期一批样币的暗记。至于这个8暗记，他提到之所以可以肯定是孟买的是因为他那枚币来自印度某人（名字我拼不出来）的收藏，印度那个人给他讲解过关于8暗记的来历，并且给他看过一些造币厂的文件。
马德拉斯明确提到有4和9暗记，但他没有实物。同时，他说应该还有英文的暗记。这一段我看的不太明白。好像是在质疑某些暗记，或者是想说明有些应该不是暗记。
英印这一块，老鬼子应该是很有想法的，当时很多事都是简简单单的提一下，并没有深入说明。他想写的书有单独的英印、葡印、法印和丹印条目，但只写了三、四个土邦就死了。其它的仅有章节目录。
英印这一章的目录我抄下来：
一节基本概念和从属关系
二节货币体系的初步形成及沿革
三节各属地货币详考
四节版别、造币厂及标记
五节“样币”的确认和？？？（这个词不明白是什么意思）
六节存疑与质疑

收藏笔记中应该还有一些记录，我再看看。之前一直在集中精力看土邦，没太注意几个殖民地时期的。

门外轩 [离]

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2011-08-19 12:55

5 楼

这个就是PRIVY S的那款，感觉也非常少，由于被大家知晓，所以几乎无人将此物流入市场，反正EBAY是基本没见过，这也是2年前直接端名人收藏来的。
这个老鬼子看来功力非凡，没出版书真是可惜啊，不知何年何月他这本书能被后辈续写完成。

新月 [离]

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2011-08-19 13:13

6 楼

这个鬼子因为是突然死亡，所以可能很难有人能够续写下去了。不少事件应该都在他的脑子里。笔记仅仅是给他提醒用的，因此记录比较简单。
仔细看了看他的笔记，好像他不认为S暗记是样币暗记，他认为应该是造币厂标记。笔记里还提到了A暗记。也是1卢比上出现过，他考证这个A应该是加尔各答厂的标记。
如果他说得对的话，那么所有的英文暗记应该是造币厂标记而不少样币暗记。而数字暗记则是真正的样币暗记，含义应该是代表不同批次中的样币。
老鬼子质疑带有英文暗记的币是否是所谓“始铸币”？又是否是“检验币”？

门外轩 [离]

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2011-08-19 14:22

7 楼

从铸造工艺来说，其实我也认为S暗记币可能是某一种批号的标记，而非样币标记，因为这种S暗记的铸造中存在减种痕迹，而三辖区在当时的工艺里，减重是非常常见的，但PF中是不存在减重的，真正的样币也不存在减重。
另一个考量三辖区样币的重要因素（基本是最重要因素），是我在仔细比对我的19年PF和19年普制时发现的，作为PF和样币，其模具和普通币的模具有本质性区别，无论字体还是MINT的大小，都有很大差别，也就是说在这种情况下，对于样币和PF是使用试模，而真正发行时使用的是另一类模具。根据这一特征判断，这个暗记8的模具和KM73，KM75是有本质区别的，MINT花超大，并部分移出外郭，产生了偏移，这在三辖区机制里是从未发生过的，实际上，一开始引起我注意的不是暗记8，而是这种奇异的模具特征和偏移，之后才发现有暗记8。因此基于这种判断，暗记数字是样币的说法是基本成立的。
判断印度样币不但需从标示考虑，还必须从模具特征考虑，这是我这几年发现的一个诀窍，最初是在RESTRIKE PL里发现的，以前我以为就是把当时的模具运到孟买厂后，制作了RESTRIKE PF，但随着手里RESTRIKE PF的增加，以及在个别品种同时拥有RESTRIKE PF和ORIGINAL PF，进行模具特征比对后发现，两者的根本区别是模具区别，因此可以得出结论：RESTRIKE PF全部是单独开模的，而非使用原有模具。同时也可推出：在印度，凡是样币，必定和普制币的模具本身是不同的，如果模具相同，可能是批次号。所以S暗记我认为是在该币铸造初期所使用的批次号，但很快被废止，所以流出量非常少，克书对此单独进行了编号。

门外轩 [离]

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2011-08-19 14:27

8 楼

检验币我的理解是这样的：我在本土拍卖见过一种1840东印度公司里出现在边缘极小的阴打数字，如S，V之类，这类使用的模具和普通模具相同，区别是存在肉眼几乎难观测到的边缘阴打，此类币我认为就是鬼子所说的检验币，其稀少程度和样币相同。印度本土拍卖以前见过1862和1840的样币，但三辖区在印度本土拍卖从未见过样币。

门外轩 [离]

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2011-08-19 14:32

9 楼

就批号按PRIVY MARK表示的这一传统，其实是从卧末尔时期就存在，主要是在波斯文“汗”字上方的装饰星数量和大小的细微差别表示，比较著名的是孟买打制系列里的从PRIVY TYPE1到PRIVY TYPE8这8种，依靠“汗”字上方三星中，星转化为皇冠的位置不同，区别PRIVY TYPE，而这种不同的PRIVY TYPE，实际上就是批号。此外，三辖区喜欢使用波斯“新月”标记，作为不同时期的出厂批号（比如1832之前和1832之后的三辖区就是新月标记划分的）。这种波斯“新月”标记，在1840的卢比中使用时，就是区别厂的标记。

szm601 [离]

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2011-08-19 20:06

10 楼

学习一下了!

新月 [离]

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2011-08-19 20:50

11 楼

模具的問題我沒注意到。手里的樣幣有限，也沒有去對比過。但后鑄的那些是重新開模是有感覺的。必竟與原鑄在不少細節上還是有區別的。暗記的問題還有很多不明之處。如果英文暗記真的是代表批次，那麼一定不僅僅限於盧比上，應該也會出現在其它面值上。但目前好像還沒見過。同時，批次說還有一個問題，英文代表了什麼，或者如何區別這些批次。

门外轩 [离]

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2011-08-20 15:07

12 楼

Quote:

引用第11楼新月于2011-08-19 20:50发表的 :
模具的問題我沒注意到。手里的樣幣有限，也沒有去對比過。但后鑄的那些是重新開模是有感覺的。必竟與原鑄在不少細節上還是有區別的。暗記的問題還有很多不明之處。如果英文暗記真的是代表批次，那麼一定不僅僅限於盧比上，應該也會出現在其它面值上。但目前好像還沒見過。同時，批次說還有一個問題，英文代表了什麼，或者如何區別這些批次。

兄的问题的确值得思考，英文暗记好象确实只见于1卢比，英文阳文暗记批次说我觉得只有PRIVY S站的住脚，其他的很难有最终答案。