对云南庚戌之我见钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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纯熙 [离]

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2010-09-02 15:11

[楼主]

对云南庚戌之我见

本帖被完美设置为精华(2010-09-02)

对云南庚戌之我见。
前些天有泉友发表帖子将这次香港冠军拍卖的云南庚戌与马定祥的拓片进行比较，得出并非同一物品之结论。更有人发表帖子完全否认云南庚戌的真实性。探讨精神可嘉，但我想从另一个角度谈谈自己的看法。
首先，这枚银币是不是马老当年拓片的原物，由于本人没有拿到马老原拓片，因此无从详细比较，对这个问题先搁置起来，今后如有缘能见到收藏于浙江博物馆里的拓片原物再作定论。
其次，这枚云南庚戌是一枚传承有序的东西，最初被海外人士买去。2002年第一次出现在华辰春季拍卖上，以99万元落槌。2007年第二次出现在诚轩秋拍上，以285万元落槌。这次香港冠军拍卖是第三次出现，据说成交价更高。
正如某著名藏家所说，没有看到实物前对此枚银币心存怀疑，但在看到实物后一切疑云烟消云散，而且深感震撼。这枚云南庚戌的铸造风格与一般云南银币一致，特别是龙面与普通云南七钱二分银币相同，只是由于这枚钱属试铸性质，细节更加清晰深峻。
由于珍稀钱币一般难有上手的机会，所以在过去照相技术尚不普及时多用拓片，现在多使用图片。如果是一幅高清图片那么对把握钱币细节特征还是很有参考价值的。但是对于拓片，无论做的再好，再细致也会丢掉大量信息。这就是时代和技术进步的差别。
云南庚戌是一枚稀世珍品，不会由于有伪造的赝品存世就影响她的地位和价值。其实从宋代四大官窑、元青花、明青花、清珐琅彩等例子也都可以看出，凡是存世稀少的东西都会有大量的赝品存在，但由于有这些赝品就能否定或降低这些珍贵的历史文化遗存的地位吗？
简单地把云南庚戌列为戏作或伪品也是不适当的。由于历史记录的缺失或自己缺少对历史事件的了解就对她采取全面否定的做法无论如何也不是一种科学的态度。
当然，对这枚云南庚戌在10年内三次出现在拍卖场上本人感到深深的遗憾。尽管拍卖的价格越来越高，我仍然认为持有者对这枚珍贵的银币不够爱护，这个观点早在几个月前已经在别的网上发表过了。我认为，如果持这样一枚稀世珍品，只要不到砸盆卖碗的地步，应该尽可能长时间地拥有她，尽一份钱币收藏家应有的责任。看到市场价格好马上就出手，不是一个而真正的藏家所为，所以我也没有意思向这次拍出更高价格的原持有者表示任何祝贺。

完美 [离]

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2010-09-02 17:10

1 楼

前辈好研究!见解独到,,,拓片和实物有时候出入很大,,,但真品的细节都一样的,,,2字的重叠修描痕迹,,,EE英文的歪斜,,,,确实是歪的,,,雕刻的深度等等...拓片真,冠军拍卖的也真! 机制钱币几乎没有[孤品]之说,,,只能说目前仅见了,,,机器一开,,不可能只打一枚出来,,,,一枚钱币在10年内三次出现在拍卖场上,这样快的时间,只能说明买家不是真正收藏的人了,,,可能投资或者其他心理因素,,,现代收藏,,,钱[人民币]是一个非常关键的因素,,,什么爱好不爱好,,,收藏不收藏,,全部在金钱面前被击破! 但很多真心喜爱收藏的人,一生都是把大部分的钱用在收藏上,,,生活略显清贫,,,但精神上是至高无上的富有者!

钱币张洪宝

纯熙 [离]

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2010-09-06 11:59

2 楼

对云南庚戌，其他网站有一位Z姓“大师”如是说：

“版主的帖子够精彩了,我就不开帖了,大概说说吧.
云南光绪到云南宣统,有过度的银币,宣统光绪龙.民间皆习用,忽然把春季写上去,谁都不习惯的.何况中国也没有把季节写在银币上的习惯。庚戌年是1910年，庚戍年找不到呀！民国臆造者和我们只是开个玩笑。
所以我劝大家，没有专业的知识，不要收藏中国银币，更不要收藏所谓的珍惜银币!”

对此说法本人不能苟同。

1、“庚戌”和“庚戍”虽然不同，但当时银币上的文字铸造错误是常见的。不但中国，外国银币、甚者样币文字铸造错误也是屡见不鲜。不能由于钱币上某个字铸造错误或摆放位置有误就将其轻易否定。

2、民国时期虽然机制币收藏渐热，造假之风开始盛行，但由于造伪者缺少正规造币厂的设备，因此伪造的机制币都可以归于两个字“不精”。这枚云南庚戌铸造精湛，压力充分，边齿也与一般云南银币一致，显然是云南造币厂正规铸造的样币。

3、“春季”一词的使用虽为绝无仅有，但类似的例子还是不少的。比如湖北“本省”，不能由于其他造币厂都没有“本省”二字就否定湖北本省的客观存在。同样地“京局制造”也不能由于用了其他省份都没有用的城市名（其他均为省份名）而予以否定。

不进行艰苦的探索和查证，没有见过实物就简单地肯定或否定一件事情或物品是不科学，不严肃的做法，也是一种懒人的做法，不值得提倡和鼓励。

云淡凨清 [离]

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2016-11-14 09:17

3 楼

Quote:

引用第2楼纯熙于2010-09-06 11:59发表的 :
对云南庚戌，其他网站有一位Z姓“大师”如是说：

? ? “版主的帖子够精彩了,我就不开帖了,大概说说吧.
.......

1.我有實物可證明樓主的看法.但歷次拍賣幣全是假的.
2.造幣設計之初..一定有防偽巧思與暗記佈局.上北下南的觀念.雲南就是雲下.造就1907年雲南光緒元寶七錢二分.在幣面上設計留有一團雲.論壇帖中出現的老雲南幣模是假的..1910年庚戌春季雲南造宣統元寶七錢二分幣面上方同樣留有明確高於底板的一抹雲彩.一抹雲彩下方的文字筆劃也設計成隱沒雲間的上托態勢.底板上留有的刻鑿痕跡能證明機制無疑.英文字母R左下腳隱沒缺失是故意為之的暗記.
3.我是誰......論壇聲名狼藉的林杯林久久.

云淡凨清 [离]

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2016-11-14 20:21

4 楼

Quote:

引用第3楼云淡凨清于2016-11-14 09:17发表的 :

1.我有實物可證明樓主的看法.但歷次拍賣幣全是假的.
2.造幣設計之初..一定有防偽巧思與暗記佈局.上北下南的觀念.雲南就是雲下.造就1907年雲南光緒元寶七錢二分.在幣面上設計留有一團雲.論壇帖中出現的老雲南幣模是假的..1910年庚戌春季雲南造宣統元寶七錢二分幣面上方同樣留有明確高於底板的一抹雲彩.一抹雲彩下方的文字筆劃也設計成隱沒雲間的上托態勢.底板上留有的刻鑿痕跡能證明機制無疑.英文字母R左下腳隱沒缺失是故意為之的暗記.
3.我是誰......論壇聲名狼藉的林杯林久久.

根據林杯手中錢幣實物證據顯示.京局製造庚子光緒元寶七錢二分.陜西省造光緒元寶七錢二分.黑龍江省光緒元寶七錢二分.奉天葵卯寶奉光緒元寶七錢二分.四川省造六花星擊寶光緒元寶七錢二分等主幣皆有兩種大同小異的異版各一枚.
福建官局造光緒元寶七錢二分.庚戌春季雲南造宣統元寶七錢二分惟獨只有一版式.足可證明若是委由其他造幣廠代刻幣模.樣幣至少有兩種可供決策者選擇.不會只有呈上一種樣幣.愛用不用随你.這絕非為商之道.
自從.林杯受到內地論壇禮遇成為聲名狼藉的遊民之後.撿漏大將軍運勢紅火.某神秘藏家後代輾轉將祖輩絕美藏品拱手相讓給林杯.證明上帝關你一扇窗.就會給你另開一道門.心態決定機運.栽冇？

纯熙 [离]

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2016-11-22 16:31

5 楼

京局庚子、陕西银币等都是样币，绝无二版。

云淡凨清 [离]

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2016-11-22 21:20

6 楼

图片：

Quote:

引用第5楼纯熙于2016-11-22 16:31发表的 :
京局庚子、陕西银币等都是样币，绝无二版。

眼見為信..我手裏有

附雲南庚戌真幣截圖....雲南即雲下

纯熙 [离]

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2016-11-23 09:49

7 楼

Quote:

引用第6楼云淡凨清于2016-11-22 21:20发表的 :

眼見為信..我手裏有

附雲南庚戌真幣截圖....雲南即雲下

与京局庚子、陕西银币等样币风牛马不相及。

云淡凨清 [离]

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2016-11-23 10:04

8 楼

Quote:

引用第7楼纯熙于2016-11-23 09:49发表的 :

与京局庚子、陕西银币等样币风牛马不相及。

林杯是說..這兩種樣幣我手裏都有..眼見為信...請不要唬我...

至於貼圖..是回應您之所見...

云淡凨清 [离]

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2016-11-24 07:53

9 楼

图片：

有圖自有真相.要有驗證前人所言的勇氣.也要有接受後輩驗證的雅量.

云淡凨清 [离]

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2016-11-24 08:17

10 楼

前人時代背景沒有足夠的科技放大實物作比較.故都會認為只有一樣.

放大60倍觀察.自可真相大白.

纯熙 [离]

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2016-11-24 09:43

11 楼

看这两个“陕”字就知道都是假币，10楼应该还是圈外之人，没有见过样币，再进行这种讨论没有意义。

云淡凨清 [离]

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2016-11-24 13:25

12 楼

Quote:

引用第11楼纯熙于2016-11-24 09:43发表的 :
看这两个“陕”字就知道都是假币，10楼应该还是圈外之人，没有见过样币，再进行这种讨论没有意义。

圖放過大影像自然會模糊渙散..這是常識..把圖縮小..自然會看得更清..
洋人不懂中文筆續.看陜字耳朵刻劃即知.

您可把您手上或認為應該是的樣幣圖像放上來..是驢是馬..蹓蹓便知. 有圖自有真相..

在林杯聲名狼藉之前..在23年安徽省造咱們就比劃過了..對您的機制幣水平早已摸清..
您的回帖內容..早被洗盤.

泉友們一定更想知道真相.

恭請您......上圖....

云淡凨清 [离]

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2016-11-24 14:43

13 楼

12樓回帖部分故事內容..有吉姆王可作證.絕非虛構...曾被您譏為門外漢的林杯.

奉勸您以後不要再不懂裝懂.先努力讓自己真有本事站在門內圈內.這是林杯的真心話.

別忘了..林杯還在等你的..陜....字