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2024年11月01日
 
 
 
本页主题: 壬子江西铜币面、背演变的推论 人气:5073 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

windsong04 [离]




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壬子江西铜币面、背演变的推论

图片:


图片:


图片:


(周老师沁园先生,这两天将壬子江西铜币的面背分版的一眼法悉心传授给了大家,现结合这些面、背板段乙谱里的相关的版别,搭配,试着对壬子江西铜币面、背演变进行了一番推论,现将初步的结果发上来,供大家一起研究探讨:
img: C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\壬子江西銅幣小字豎花面背演變圖-b.jpg
推论A-1:壬子江西铜币小字竖花面板根据制造业更新替进的基本原理由繁到简由难到易,小字竖花面板应该在大字竖花面板,大字平花面板这三种面板里最先设计并用于制造的!也就是说它是这类面板的开篇章.
推论A-2:壬子江西铜币小字竖花三种面板AG,AF,AH,从面板图案的细节来比较,AG面应该是这类面板的初始设计面,因为此面板的铜元的同字,顿笔非常明显,图面的字迹规整,这是原始设计面的主要特征,另外两个面不具有这个特征, 且AG面从图面字迹来看,根据模具制造生产的特点,有修模成另两个面的迹像,但其它两个面都无法修整成小字竖花长竖顿同AG面
推论A-3:小字竖花长竖顿同AG面既然推论是初始原设计面,那它的次配背板33号应该是初始设计的原配面.AG面的主配面是34号,34号背比33号背线倏简单,如果先有34号,那就不可能出现向复杂化的不便于制造的33号的逆变. 所以说应该是先有33号,在制造过程中发现有缺陷,然后再重新设计了34号.当然也有另一个可能,就是33号其实是最后才出现的背板,是从38号修改过来,但这种可能性我们在观察更早期的壬子大汉铜币的背配是34和33号而没有38号后,可以彻底排除这种可能性。
推论A-4:小字竖花长竖顿同AG面的次配中出现了35,36号背,是不是说在小字竖花币的时代就出现了35,36号背,还是多种面共存生产时的混配,暂时无法定论,但考虑到后面两个修模版中都没有35,36号背做为主配背的出现,初步推断是共渡生产时的混配
img: C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\壬子江西銅幣大字豎花面背演變圖-2.jpg
推论B-1:壬子江西铜币大字竖花面板谁是承接前面小字竖花的第一面板,是一个较难推断的问题,AJ面和AL面都有这个可能性,一开始推断为AJ面,理由是它是点币,前面的小花也是点币,但AJ面的背配确让一切背的演变成乱套之象,也就是说有冲突,所以这个推断不成立,那只有认定为AL面
推论B-2:35号36号背,从AL的主配面是34且AK面的主配面之一也是34的情况来看,基本可以推定35号背应该是和AL面主配设计的搭配背,前面小字壬子里的出现应该是共渡生产时的混配,36号背是35号生产效果不理想(应该是生产时模具易出问题)后的一个更新替进版
推论B-3:根据AK面主配是34和36号背,而AJ面主配是36号和37号的情况来看,AK面应该早于AJ的面的出现,应该是AL面前期的一个修模替进版,但观察AJ面的图案及背配情况,推断它是AL稍晚期的另一个修模替进版更为合理一些,AK,AJ面应该有一个相对较长的稳定共渡期
推论B-4:根据AJ面主配一个是前面出现的36号,一个是37号,而37号前面并没有以主配的身份出现,可以推断37号是AJ面设计时的搭配背,前面其它面板出现的37,38号应该都是共渡期的混配
推论B-5:AM面的主配是37,38号背的情况来看,它肯定是大字竖花的最后一个出来的面板,它最大的可能性来自于AJ面的修模面板,也可能是AK面最后期的一个修模面板。
推论B-6:根据大字竖花起始面板的主背配是33、34号,后期背板才更新替进为37、38号的演变情况,而大字平花所有面板都基本主配最后定型稳定的38号背的情况,可以推断大字竖花在大字平花之前产生
img: C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\壬子江西銅幣大字平花面背演變圖-a.jpg
推论C-1:壬子江西铜币大字平花面板演变路线为:初设计面-大平花锐角西 AP,随后,有两个前期的修模变化面板 AN , AQ, 随后结合AN这个修模面板的使用效果,在AP面板的基础上进行了主要的进一步的更新替进变化AO面(大平花开口西长撇币),且最终稳定在这个面板
推论C-2:壬子江西铜币大字平花面搭配的背板演变路线为:初设计面大平花锐角西 AP的原配应该是37号单点I细线小圆台,大字平花搭配出现36,34号背是借用留存的大字竖花面配的背板模具,37号在生产效果不太理想的情况下,背板进一步更新替进为38号单点I粗线大圆台三线纹背,且稳定在此背
推论C-3:壬子江西铜币大字平花面有配36号背板,但没有配35号背板的出现,因考虑36号是35号的更新替进稳定版,可以基本反推大字平花面板晚于大字竖花面板的出现
(原来的演变图里38号背的名称有点小错误,进行了更正,加了一条推论B-6,并将行文换成了简体)


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windsong04 [离]




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呵呵,钱币纵横里发贴还是不很熟练,图片竟然插不到对应的位置,不过,好呆是将图片发上来了,而且还看得清,有心的泉友将就着看吧!本来想展开来一个面一个面,一个背一个背的推演说明演变的可能及进程的,只是太累了!今天整了一天,才把这东东发上来!
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五泉一范 [离]




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楼主辛苦,谢
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lzwnb [离]




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2009-10-18 09:16 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 3 楼

楼主兄真是有心人,肯钻研。
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乡下人家 [离]




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2009-10-18 13:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 4 楼

    粗略看了一遍,可惜我不知道段谱的编号,看不到图片不能参与讨论。有一点需要强调:W谱的编号顺序不是随意的,而是严谨的.科学的前后顺序罗列(读懂了就会明白)。壬子中大汉最早,然后是小字短竖币的Y,定型后Z是大批量铸造。另外说明一点,壬子的演变不是祖模的修来修去,简单的比喻是“前仆后继”。
    楼主的研究精神很是佩服,我师傅说若有足够的史料可以把江西铜元某些版的铸造日期推算至月内甚至更短。
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windsong04 [离]




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2009-10-18 13:43 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 5 楼

Quote:
引用第4楼乡下人家于2009-10-18 13:35发表的? :
? ?? 粗略看了一遍,可惜我不知道段谱的编号,看不到图片不能参与讨论。有一点需要强调:W谱的编号顺序不是随意的,而是严谨的.科学的前后顺序罗列(读懂了就会明白)。壬子中大汉最早,然后是小字短竖币的Y,定型后Z是大批量铸造。另外说明一点,壬子的演变不是祖模的修来修去,简单的比喻是“前仆后继”。
? ? 楼主的研究精神很是佩服,我师傅说若有足够的史料可以把江西铜元某些版的铸造日期推算至月内甚至更短。

看来楼主的师傅是高手中的高手了!呵呵,兄看来也是此道高手,不过,我的推演也是有很强逻辑性的,如果兄将三张图下载下来看它们的演变关系,应该会认同,因为如不这样,就会乱,只有在图上才可以看得很明白的!
钱币天堂里我有将对应的面板,背板,编号进行详细演变说明,兄如果有兴趣,可以一起来推演!
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windsong04 [离]




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2009-10-18 13:49 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

Quote:
引用第4楼乡下人家于2009-10-18 13:35发表的? :
? ?? 粗略看了一遍,可惜我不知道段谱的编号,看不到图片不能参与讨论。有一点需要强调:W谱的编号顺序不是随意的,而是严谨的.科学的前后顺序罗列(读懂了就会明白)。壬子中大汉最早,然后是小字短竖币的Y,定型后Z是大批量铸造。另外说明一点,壬子的演变不是祖模的修来修去,简单的比喻是“前仆后继”。
? ? 楼主的研究精神很是佩服,我师傅说若有足够的史料可以把江西铜元某些版的铸造日期推算至月内甚至更短。

另外,关于W谱,我没看过,高手都很推崇这本书!我不知道现在的W谱是不是邬德华先生原来编箸的那本,如果说是,那我还是相信现在网络时代的信息量的!如果大家肯一起来用心研究,W谱,应该并不是不可以超越的!
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乡下人家 [离]




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    刚才去天堂看了,首先小字的演变顺序我不认同,“AG面應該是這類面板的初始設計面”AG也就是W谱的Z面,上面我已经说清楚了,Z是定型后大批量铸造的一个面,你可从背调配上答出这个结论。
    大汉最早不否认吧,大汉的主配是26,27是不够替上,Y的主配也是26,Z的主配是27。如果先有Z那么它的主配应该是26,就这么简单。你换个思路去分析会明白我“前仆后继”的意思。
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乡下人家 [离]




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2009-10-18 14:29 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

    是的W谱是指邬德华先生编箸的那本,W谱集众人之力是可以超越的,但目前还没有个人真正意义上的超越。能读懂W谱已是高手中的高手,惭愧我还没有读懂W谱,呵呵这是题外话。我很是佩服楼主的研究精神,如果换个思路可能更好。
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乡下人家 [离]




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2009-10-18 14:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

    上面所说的只是我读了楼主前面推论的看法,后面晚上慢慢欣赏。
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xyx [离]




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2009-10-18 14:45 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

学习收录了,谢谢。
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windsong04 [离]




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2009-10-18 22:16 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 11 楼

Quote:
引用第7楼乡下人家于2009-10-18 14:17发表的  :
? ?  刚才去天堂看了,首先小字的演变顺序我不认同,“AG面應該是這類面板的初始設計面”AG也就是W谱的Z面,上面我已经说清楚了,Z是定型后大批量铸造的一个面,你可从背调配上答出这个结论。
? ? 大汉最早不否认吧,大汉的主配是26,27是不够替上,Y的主配也是26,Z的主配是27。如果先有Z那么它的主配应该是26,就这么简单。你换个思路去分析会明白我“前仆后继”的意思。

是的,一开始我也是如兄一样这样考虑,是不是小字竖花短竖币是小字系列的初始设计面呢?因为从它的背配来看,它确实有这个资格,将它定为原始初设计面,跟后面面背的搭配上并没有矛盾的地方方!下面是我发在天堂贴子A部分的说明内容
一,2,AG面和AF面,有下面几个方面可以说明AF面来源于AG:(1),AF面除了币字,西字,中心花和AG面有些细节上的不一致外,没有太大的区别,但AF面上的这些区别点都可以修模的理由很好的解释。AF面的币字左上部竖笔基本缺笔状,下部竖笔不够长,西字左边底角轮廓不饱满,中心花大,都可以说是从AG面修模而来,但反之则不行,比如说中心花一般修模不会是由大变小;(2),AG面的铜字的同字左边上角顿笔非常明显,而AF面却和AH面基本一样已是类同倒角型的圆滑过渡;(3),AG面和AF背面的主配都是34号,AF还有一个主配是33号,背配方面没有冲突,AF只有三个背配(其中38是后面的混配无疑),说明它的生产期较短,这也可以佐证它是来自于修模。
我主要是考虑初始原设计面,字迹一般情况下,肯定是规整清秀的,但AF面实在是有它不具备初始面的因子,中心花瓣大,这是一个很致命的伤,如果它是初始面,按理说后面的中心花也应该大(因为中心花大比中心花小,对模具的强度,制造及横具的生产都是有好处的,但后面出现的中心花却变小了,如果是这样,说明设计者在倒退,我想这是很难说得过去的事情。再说AF面币字下面一竖太短的不伦不类,西字左边底角不圆润过渡,也是AF面不够初始面的分析原因!
呵呵,非常谢谢兄有兴趣一起来推论壬子江西铜币的演变规迹!真实的面目,在大家的推论会逐渐更真实的浮现出来!
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乡下人家 [离]




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2009-10-19 00:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

      大汉与Y的中花是类似的,Z的中花与ABAC类似,壬子从小字向大字演变,花从大花向小花再向平花演变,AA是过渡,按您的推演不觉得Z介在XY之间比较别扭吗?
    另您的修模演变理念不正确,修模只适合同一版类,祖模由大变小,子模由小变大,但您仔细去看Y与Z并不是互相修模而成,是独立雕刻的版。比如AB和AB1,有人提出不分,其实这2版也完全是独立雕刻的版,可从中字竖笔正或偏对珠圈看出,币字不同,西字不同,简单的一眼看壬子与珠圈的距离即可,它们都有背版相配,所以配同一背铸造数量上也不同。
    您说的Y的3个背,262731,上几天我出了个Y31,看来您还未明白“前仆后继”的意思,Y31不是Y的面背不够了拿31替,而是后期31的面不够拿Y来代。我不喜欢去看段谱的编号,我们现在的讨论有点困难,因为您谈段谱的编号我只知W谱的编号,所以我们的讨论到此为止,谢谢您的文字。
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windsong04 [离]




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Quote:
引用第12楼乡下人家于2009-10-19 00:42发表的? :
? ? ?? 大汉与Y的中花是类似的,Z的中花与ABAC类似,壬子从小字向大字演变,花从大花向小花再向平花演变,AA是过渡,按您的推演不觉得Z介在XY之间比较别扭吗?
? ? 另您的修模演变理念不正确,修模只适合同一版类,祖模由大变小,子模由小变大,但您仔细去看Y与Z并不是互相修模而成,是独立雕刻的版。比如AB和AB1,有人提出不分,其实这2版也完全是独立雕刻的版,可从中字竖笔正或偏对珠圈看出,币字不同,西字不同,简单的一眼看壬子与珠圈的距离即可,它们都有背版相配,所以配同一背铸造数量上也不同。
? ? 您说的Y的3个背,262731,上几天我出了个Y31,看来您还未明白“前仆后继”的意思,Y31不是Y的面背不够了拿31替,而是后期31的面不够拿Y来代。我不喜欢去看段谱的编号,我们现在的讨论有点困难,因为您谈段谱的编号我只知W谱的编号,所以我们的讨论到此为止,谢谢您的文字。

還是謝謝兄的提醒和討論,其實兄第一次說"前赴後繼"這四個字時我就已經很明白是啥意思的,或者說我在進行推演的時候其實是慎重的考慮過一些面板的出現是不是"前浪未死,後浪又現的",但小字豎花短豎幣這個面真的我認為從它的圖面字跡來看,真的沒有資格做原始初設計面的!是的,我也確實感覺到了Z夾在XY之間的別扭,我的解釋是小字短豎幣是前期的一個修模演變,而小字豎花圓同那個面是後期的修模演變.
另外,模具的演變方面,我的初步認為是先人首先應該考慮的是修模後的新變種,是不是更利於模具的製造,更有利於模具的強度,使用疲勞極限的提高.以及生產時的更為便利穩定可靠!
再次謝謝兄的一些寶貴意見!


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乡泥 [离]


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xian先顶一下!慢慢再看!
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花间一壶酒 [离]




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顶顶这样的老帖。下载学习了
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土狼 [离]




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学习!
高手过招。

谢谢楼上各位朋友。
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10001 [离]




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楼主辛苦了,楼主对壬子的热爱小弟敬佩。
我大致看了下兄的帖。
小弟在这唠叨几句希望楼主谅解。
兄玩的是段谱,段谱壬子级别有点误差。
《我说段谱有误差,希望段老弟谅解》
1~段谱AL面。
目前所见AL面只配搭.34.35.36,兄说的38目前还没出现过,小弟感觉应该不配38。
2~段谱AJ和AK2个面。
AJ-38应该少与AK-38。
AK-34应该少与AJ-34。
3~段谱AK面应该不配35,AK-35目前也没出现过。
  AJ面到有配35。
段谱上有AK配35,缺没有AJ配35,可能是印刷中出错了吧。
4~段谱AH-33,只要是玩壬子的人都知道AH-33是壬子的灵魂。
兄应该可以它的级别再提高。
小弟不是在这里班门弄斧请谅解,只是一点建议。
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10001 [离]




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好郁闷啊,看了半天居然不知所云,小弟连门都还没入啊,哎惭愧啊。
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