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2024年11月02日
 
 
 
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菁泉 [离]




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2011-10-10 15:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 20 楼

纸币? 大黑十的流通币要比样币价值高很多 ,因为样币很多? 纸币的样币很多都不值钱。还有我们很熟悉的粮票票样,就是存档用的。我妈妈以前就是粮食局的,她明确告诉我 ,她搞财务的时候经手很多票样,就是为了存档比对用,样币无论大家怎么探讨。我觉得思维一定不能僵化,不能绝对化。因为确实很复杂。不能把情况想太简单了。
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我是光 [离]




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2011-10-10 16:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 21 楼

引用我朋友私下聊天谈的对样币的看法,供大家参考:


我觉得样币判断要用司法的理念来判断
不能我怀疑你杀人了 你就杀人了
再怀疑 也必须有证据
不能冤枉一个好币也不能放过一些滥竽充数的东西
没定论之前都只能是犯罪嫌疑人
而不能定性!这个在司法上叫无罪推定原则无论如何都不能把人想成是杀人犯
而必须假设为无罪
然后找证据证明他有罪
在没证明有罪之前都叫犯罪嫌疑人
样币也是如此? 先设想不是样币 然后找证据证明他是样币。如果没有证据,而够精美者 就只能叫初铸待考品了”。我觉得这个司法概念能最好的解释样币的判断
也是少造成 样币“冤假错案”的好办法


[ 此贴被我是光在2011-10-10 16:50重新编辑 ]
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地四阁 [离]




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2011-10-10 19:57 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 22 楼

图片:


有益的探索.
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完美 [离]




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2011-10-10 20:00 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 23 楼

太有深度的课题.
小弟认为最好专门找出一个东西来讨论,,有图片,,这样最好了!
钱币 张洪宝
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frank [离]




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2011-10-10 20:22 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 24 楼

這是個有意思的探討.經常看到一些泉友.为了一枚是否樣幣而爭论不休.因此.是有必要釐清.

樣幣只是個籠統的稱呼.樣幣中有的曾正式发行.也有未发行的.就性質而言..是可分成好几大類.像小偉举出5-6類.若能列出哪個樣幣是属於哪一類.再配上图片.或是官方的記載.這樣.就更具有說服力.

討论這個題目.不能只是憑空想像.或用想当然耳的思維.這樣容易流为空談或成了臆測.最好是自己擁有或曾經擁有过某些樣幣.或至少也是曾經上手过一些樣幣.上过手.対樣幣的特徵.会有比較深刻的印象.這樣談论起來.才不会隔靴搔癢.也比較切題.


[ 此贴被frank在2011-10-12 21:00重新编辑 ]
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自在堂 [离]




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2011-10-10 21:59 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 25 楼

Quote:
引用第24楼frank于2011-10-10 20:22发表的  :
這是個有意思的探討.經常看到一些泉友.为了一枚是否樣幣而爭论不休.因此.是有必要釐清.

樣幣只是個籠統的稱呼.樣幣中有的曾正式发行.也有未发行的.就性質而言..是可分成好几大類.像小偉举出5-6類.若能列出哪個樣幣是属於哪一類.再配上图片.或是官方的記載.這樣.就更具有說服力.

討论這個題目.不能只是憑空想像.或用想当然耳的思維.這樣容易沦为空談或是杜撰.最好是自己擁有或曾經擁有过某些樣幣.或至少也是曾經上手过一些樣幣.上过手.対樣幣的特徵.会有比較深刻的印象.這樣談论起來.才会比較切題.

此言甚是.只有这样讨论才能深入下去,才会有比较明确的结论.
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迷中迷 [离]




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图片:


图片:


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试机币不是样币,容易分辨的。
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迷中迷 [离]




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图片:


图片:


仔細觀察,加上造幣工藝上的認識、與工廠生產作業的理解,很快就可以明白。

這是第三枚的大圖
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我是光 [离]




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2011-10-10 22:13 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 28 楼

Quote:
引用第24楼frank于2011-10-10 20:22发表的  :
這是個有意思的探討.經常看到一些泉友.为了一枚是否樣幣而爭论不休.因此.是有必要釐清.

樣幣只是個籠統的稱呼.樣幣中有的曾正式发行.也有未发行的.就性質而言..是可分成好几大類.像小偉举出5-6類.若能列出哪個樣幣是属於哪一類.再配上图片.或是官方的記載.這樣.就更具有說服力.

討论這個題目.不能只是憑空想像.或用想当然耳的思維.這樣容易沦为空談或是杜撰.最好是自己擁有或曾經擁有过某些樣幣.或至少也是曾經上手过一些樣幣.上过手.対樣幣的特徵.会有比較深刻的印象.這樣談论起來.才不会隔靴搔癢.也比較切題.



这需要象老师这样几位重量级 权威级的人来共同完成这个课题.  象我这样的泉友只能起到抛砖引玉的作用..    很多泉友都希望能多了解一下一枚铜圆究竟具备什么样的条件才可以定性为样币? 

这才是发帖子的目的 .  开了好多界铜圆研讨会了, 啥也没研讨出来,  连最基本的一枚铜圆达到什么标准了才能定性为样币大家都不知道.
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户部制造 [离]




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不说什么废话,直接用实物来支持大家的讨论。
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沁园 [离]




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記得我發過一個帖。
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菁泉 [离]




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这个问题之所以很复杂,就是因为本身样币的概念就不是一成不变的。在古代 母钱 可分为很多种,铸目,雕母很多种,试机币相当于铸母的性质,而呈样币相当于雕母的性质。机制铜圆只是打制方法不同  朝代甚至雕刻者都是原班人马。因此思路是可以继承的。也就是说 母钱是古代的样币,样币是母钱的“子孙”。直到现代,样币的概念又有新变化,在我国,样币不仅仅是呈样,试机。还出现了一种比对真假的功能。此概念我已用实物和权威人士亲口讲述而论证。因此,我说样币的概念绝对不是寥寥几字就能概括的。没这么简单。这是一个很广义的概念,包含了很多子集。需要去仔细甄别。
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菁泉 [离]




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补充一点的是,研究中国的铜圆 ,我最欣赏的是伍德华先生说过的,必须要研究中国人的心理才能真正的了解中国铜圆的铸造。历史都是人来创造的,不研究历史人物的心态,想读懂历史则万万不可能。样币的铸造,首先必须要建立在有效的货币上,也就是国家强制力发行的货币。那么这个东西到底是不是样币,则很大程度上取决于造币者的目的。这其中又包括雕刻者的目的 和铸造发起者的目的[某高级官员,户部尚书  皇帝。。。。],如果一枚币,是雕刻者或者铸造发起者按照样币这个目的去打造的,即使工艺不佳,也是样币。反之,则再精美也不是样币。我国现代货币就是如此 纪念币和金银币中出现过很多加厚币和精制币。但这些都不是样币,因为造币发起者的目的不是铸造样币。因此就不能定性为样币。而这种情况,多半要么当事人早已做古,要么处于保密状态,外界很难知晓。 因此给样币的判断增加了很大的难度。这是样币判断困难的外因。
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迷中迷 [离]




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可以參考老帖:*什么是[模具调整]试打币*[作者:迷中迷]
http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=5580&fpage=2
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杭州收藏者 [离]




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先看图片在说话
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杭州收藏者 [离]




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frank 老师说的很好。樣幣只是個籠統的稱呼.樣幣中有的曾正式发行.也有未发行的.就性質而言..是可分成好几大類。有些是呈样。这个就是正宗样币了。还有些是试样。有些合面合背。根本不算叫样币。什么性质看大多人应该非常了解。现在有些流通币打造出来还没未发行都叫做样币了。玩样币看自己怎么玩。别人怎么说就怎么听吧。你也可以把呈样就当样币玩,也可以把流通币 未发行 的也可以当样币玩。最重要的是你自己的心态问题。有些样币他也有当少数流通币出去。都很正常。
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