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2024年11月23日
 
 
 
本页主题: 2012年8月香港的三尾長鬚龍 人气:9949 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

迷中迷 [离]




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2012年8月香港的三尾長鬚龍

本帖被 完美 设置为精华(2012-07-31)
图片:


图片:


图片:




上次喝到烏龍茶,這回仔細看了一下,阿陳兄說要小心,還是貼上來請大家看看。

http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=29709&keyword=

PCGS SP-61


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迷中迷 [离]




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图片:


图片:


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第二枚
PCGS SP-58
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迷中迷 [离]




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图片:


图片:


图片:


图片:


長鬚龍配普遍版
PCGS SP-63

這枚是破版
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完美 [离]




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真好呀,100万一个的好东西,下面的普通版面,以前盛传的大名誉品,马老拍卖出现一枚,古德曼一枚,后来黄华枢出现了,这次又来一枚,都是好品,实在喜欢呀,。。。
钱币 张洪宝
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纯熙 [离]




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这种长须龙配普通版所见全部是有较长版裂纹的,应该是较后期所铸,虽然少见,性质上恐怕
只不过是一个Mule。
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jacktar [离]




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taipeipeople [离]




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MULE

In numismatics, a mule is a coin or medal minted with obverse and reverse designs not normally seen on thesame piece. These can be intentional or produced by error. This type of error is highly sought after, and examples can fetch steep prices from collectors. (from Wikipedia)
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lf551 [离]




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2012-08-02 11:56 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

第二枚的圖片分明就是從NGC的盒子上拍下的, 實物卻如註解上所述是PCGS盒,不明就裡者還以為註解有筆誤了. ----- 个人看法PCGS未必高過NGC.
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125888 [离]




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2012-08-02 22:09 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

Quote:
引用第6楼taipeipeople于2012-08-01 16:03发表的  :
MULE

In numismatics, a mule is a coin or medal minted with obverse and reverse designs not normally seen on thesame piece. These can be intentional or produced by error. This type of error is highly sought after, and examples can fetch steep prices from collectors. (from Wikipedia)



見仁見智
看是否具歷史意義
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levys [离]




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2012-08-04 23:13 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

埃及 法魯克國王舊藏的 長鬚龍金幣, 也有這一道破版紋,  這一枚金幣1952年拍賣之後到了英國, 1980年代入了 台北鴻禧美術館, 一直到今天, 收藏界還是認為是 唯一的孤品.
前年 愛秀集團出版 [中國近代鑄幣精品鑑賞] 一書, 把這一枚金幣放在封面, 有興趣的朋友可以參照.
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levys [离]




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2012-08-04 23:57 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

為了避免被誤解, 我想針對「破版紋」增添下列的說明:
1.    破版, 普遍的誤解是 「模具用久了,所以破掉.」,這是錯的, 破版的發生, 一是模具的材質,二是模具的熱處理有沒有達到正確的效果.
2.    模具雕刻完成,如果沒有經過熱處理,一旦上機打鑄錢幣,可能在第一枚錢幣就立刻出現破版紋,甚至只打鑄數枚, 模具全毀散裂.
3.    模具如果有經過妥當而正確的熱處理程序, 現代台灣1960年以後的模具, 約略
打鑄一萬枚甚至五萬枚或更多的錢幣,仍不會破版. 這是因為 筆者有投資一家以冲床為生產機具的訂書機廠, 30幾年來的了解. 我的工廠內,比較輕型的氣壓式沖床,一分鐘可以冲出120片電子插頭的白鐵片,該模具已經用了好幾年,至少沖鑄過100萬片,沒有破版.
4.    長鬚龍金幣這樣的破版紋, 應該是模具沒有經過妥當而正確的熱處理程序, 所以快速造成破版, 否則長鬚龍銀幣可能已經有上萬枚以上, 才會破版.
5.    著名的 [安徽方孔十文銅元] 有破版和無破版之分, 問題就出在熱處理, 一百年前造幣廠的師傅可能完全不知道模具需要熱處理這回事.
6.    在這兒願意提出 後鑄「庚子銀幣」的探討, 天津造幣總廠在民國元年遭到兵劫火焚, 庚子模具事後被「搶救」出來, (當然也可能是劫掠?), 這套模具後來到了上海收藏家 王守謙的手上, 解放後王氏在香港打了七套, 整個模具就碎裂, 推理, 這套模具因為造幣廠大火, 火災的溫度上千度, 模具因此又「退火」, 也就是回到 生鉄 的本質, 韌度不足, 上機冲鑄錢幣, 一冲即碎, 因此只打了七套, 這是我的推測, 僅供參考.
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迷中迷 [离]




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图片:


Quote:
引用第7楼lf551于2012-08-02 11:56发表的  :
第二枚的圖片分明就是從NGC的盒子上拍下的, 實物卻如註解上所述是PCGS盒,不明就裡者還以為註解有筆誤了. ----- 个人看法PCGS未必高過NGC.


拍目上有註明是2009年拍過的,這是存檔圖片。只是從MS改成SP"而已"。
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迷中迷 [离]




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2012-08-05 03:56 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

levys兄談到造幣機速度,剛好有些材料,請參考
http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=31914&page=e&#a
藏品论坛 >> 机制银币 >> 【造幣用印花機每分鐘可生產多少枚?】
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lf551 [离]




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Quote:
引用第11楼迷中迷于2012-08-05 03:46发表的  :


拍目上有註明是2009年拍過的,這是存檔圖片。只是從MS改成SP"而已"。



多謝迷老師提供的資訊.
2009年的價位相對低廉, 且看2012年的成交價來到多少了.
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gogolf [离]




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2012-08-06 17:01 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

10樓 Levys <? 6.? ? 在這兒願意提出 後鑄「庚子銀幣」的探討, 天津造幣總廠在民國元年遭到兵劫火焚, 庚子模具事後被「搶救」出來, (當然也可能是劫掠?), 這套模具後來到了上海收藏家 王守謙的手上, 解放後王氏在香港打了七套, 整個模具就碎裂, 推理, 這套模具因為造幣廠大火, 火災的溫度上千度, 模具因此又「退火」, 也就是回到 生鉄 的本質, 韌度不足, 上機冲鑄錢幣, 一冲即碎, 因此只打了七套, 這是我的推測, 僅供參考.>

按 王守謙購買的京局模具並不包括有10 cents的模具,他只打$1, 50-cents, 20-cents,5cents...所以不能說是全套....这10-cents[七分二厘]模具不流落于上海或香港.今藏沈陽市博物館..王守謙之1元,5角,2角,5分等四模具今藏于北京歷史博物館,據云50年代中國文化部鄭振鐸以90萬港幣買回.......
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纯熙 [离]




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2012-08-07 16:57 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 15 楼

关于热处理与破版。
  的确,如施前辈所说,破版尤其是早期的破版很可能是钢模最后的热处理不当所致。当年钢模估计材质大致是使用碳素钢,含碳量是决定模具本身硬或脆的重要因素。这是一方面。另一方面,热处理即退火和淬火是加工钢模时必不可少的工序。
  退火后,模具钢变软,有利于加工(雕刻或加工为工作模);
  淬火后,钢质变硬,可用于冲压工作模或币章。
  淬火时冷却过快会使得模具发脆,易于开裂,这就是不少模具在压制钱币的初期就发生开裂的主要原因(还有选用的钢材质好坏,冲压钱币时工人使用不当等因素)。
  个人认为,当年造币厂是必须进行热处理的,只不过工艺火候掌握有不到家的情况。
  陈仁涛、王守谦当年(1949年前)在上海利用上海造币厂的设备在工人下班后铸造了若干套(缺一枚)京局,所以当时已有流出市面。后来到香港又铸造了若干套。目前这些私铸品的存世数量,孙先生有文论述,在此就不班门弄斧了。
  此外,我对长须龙金币的看法以前发表过,就不再赘述。
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lf551 [离]




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图片:


Quote:
引用第13楼lf551于2012-08-05 23:20发表的  :



多謝迷老師提供的資訊.
2009年的價位相對低廉, 且看2012年的成交價來到多少了.


拍賣成績揭暁了 2009 $23,000 --> 2012 $55,000.
順帶貼上一圖,
它網有人認為這樣的特徵在袁像飛龍是判假的根據,
个人認為在長鬚龍樣幣中, 很多真幣均有此特徵.
只是這特徵的來龍去脈, 有待學習與了解. (希望這也不是造假者學得成的.)
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迷中迷 [离]




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Quote:
引用第16楼lf551于2012-08-20 22:47发表的  :
它網有人認為這樣的特徵在袁像飛龍是判假的根據,
.......

這是模具加工與硬幣壓印過程中造成的現象。
設想若只有一付模具(如樣幣),當然每一枚都有相同的特徵,如此論成立,豈不無一是真?這沒有必然關係。

有空將來再舉例發帖說明。
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云龙阁 [离]




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你们对老银工艺了解太少了了,
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迷中迷 [离]




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Quote:
引用第18楼云龙阁于2012-08-24 14:36发表的  :
你们对老银工艺了解太少了了,

參考此帖即知此人的造幣工藝的了解有多少。
http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=31978
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