关于奉天一两之我见钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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buychinaforfun [离]

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2012-05-30 00:48

20 楼

让我们换档到另一个话题。

大家先别在细节，树木纠结，让我们从森林的角度，来审视奉天一两。

有一个逻辑问题，有必要先澄清。

大家都知道，中美在司法上一个重要的差别是，美国是无罪推论（Innocent Until Proven Guilty），而中国至少在以前是，有罪推论。有罪推论是先定罪，辩方举证，若不能推翻有罪定论，就是有罪了。而无罪推论正好相反，先是定被告人无罪，控方举证，若不能推翻无罪定论，就是无辜了。

两种不同的体制，就有了不同的后果。中国因有罪推论，就有很多人蒙受不白之冤。有很多无辜的人被下狱。而在美国，就有OJ Simpson，这样有明显作案嫌疑的人，最好的没有得到应有的惩罚。两种体制，各有利弊。但多数人认为，无罪推论要比有罪推论好得多。

对奉天一两，我们也会面临同样的逻辑挑战。
及，看真推论 VS 看假推论。

持看真推论者，就认准她是真的。。若你不能提供铁板钉钉的证据，来否认她的真实性，她就是真的了。请注意，有些看真推论的证据，是看真前提的演绎，并不能作为证据。例如，Irving Goodwin，加州巨拍，鸿禧博物馆，PCGS 水晶馆。

持看假推论者，对奉天一两就持怀疑的态度，若你不能提供铁板钉钉的证据，来肯定她的真实性，她就存疑。。。

两种逻辑，就有不同的结果。看假推论使我们不断探索，寻找证据，最后找到真相。
而看真推论，有可能误导我们。我们拜的可能不是真神 Lord Jesus, 而是一金牛椟（引圣经）。

听说在中国农村，有农民把毛爹当神供着。烧香，磕头，祁富。。你还真没有办法，说毛爹不是神，从一北大图书馆馆员到指点江山，激扬文字的领袖。不是神迹吗？
他们把毛爹当神仙，总会有理由的。

我想，我们比那些把毛爹当神的农民要智慧的多吧！！

纯熙 [离]

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2012-05-30 09:46

21 楼

我想，讨论钱币没有必要绕圈子吧？也没有必要参杂政治话题，收藏就是收藏。
从以上讨论中，我不认为有什么“看真推论”或“看假推论”。有的只是摆事实，讲道理。
本人没有见过实物，只是基于常识进行分析，同时也知道些清末国家的状况，见过当年以及近年来造伪集团的各种赝品以及它们的风格和水平。
gogoif老师则是从当年美国展会留下的史实出发进行论述，对于这枚钱币能否赶得上展会也是基于历史发生过的事实来举例。
东北泉友则是基于自己对东北钱币的多年的认识出发得出自己的结论。
我认为这些都不是“看真推论”。
如果认为我们的论述有不妥或不合逻辑之处，可以明确指出，进一步深入讨论。引入政治话题或圣经都无助于追求这枚钱币的真相。

凭个人的感觉、好恶来推断事物没有不摔跟头的。

buychinaforfun [离]

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2012-05-30 20:13

22 楼

听说奉天一两已被私家收藏，为了表示对藏家的尊重，在下将不在公开场合，对此话题进行进一步评论。

纯熙兄。, 今年9月在下会到上海，买你的铜币书是肯定的，要签名的。有空，可以一叙。。。。

孔方 [离]

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2012-05-31 04:14

23 楼

铜圆书似乎不是纯熙老师写的，呵呵。您是要买何安兄还是沁园兄的书？

buychinaforfun [离]

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2012-05-31 09:19

24 楼

汗，，，

是沁园和满汉堂主的书。。。

国内名家太多，搞混了。。

纯熙 [离]

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2012-05-31 12:21

25 楼

buychinaforfun兄：
最近出版铜圆方面的力作是何代水先生写的，内容丰富，结构紧凑，逻辑严密，证据扎实。非常推荐这本书。
我的收藏较杂，除了机制币还有古钱和外国钱币，不成系统。

蜃海 [离]

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2012-06-10 19:07

26 楼

好資料學習

三代玉情 [离]

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2012-06-12 08:33

27 楼

再學習珍貴奉天一兩資料
謝謝好帖

levys [离]

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2012-07-01 23:13

28 楼

图片：

描述：德國斯圖嘉特廠樣幣
图片：

描述：奉天癸卯銀幣龍齊天大聖網友的收藏
图片：

附上最近 PCGS 公佈的奉天癸卯一兩背面的照片, 該公司只公開了背面英文面的照片, 沒輒?
另外馬定祥根據張璜從香港寄給他的這這兩張拓片, 判定真品.

很多年前, 我眼睛還ok 的時候, 只根據 1991年goodman 拍賣會的圖錄, 認為奉天癸卯一兩的龍, 與湖北光緒銀幣是一個路, 應該出自湖北銀幣廠代鑄或試鑄.

奉天癸卯一兩龍身結構與鱗片都不是奉天龍, 也不是德國斯圖嘉特廠的德國龍, 應該比較接近湖北龍.

另附德國龍和癸卯七二銀幣龍是網友齊天大聖的收藏品

喀人 [离]

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2012-07-04 14:28

29 楼

奉天壹兩應該跟湖北造幣廠代鑄跟試鑄無關.

可從癸卯七錢二與壹兩的龍面對照可看出,兩條龍的結構與設計有高度的相似.尤其是雲飾,火珠,龍刺除大小外,幾乎是相似的設計,而龍首也是如此,龍身除了較深雕所形成肥厚感外,神韻也是同一風格.

這就像江南甲辰十字花與普通甲辰,猛一看似乎是不同風格的龍,但仔細觀之便可見有延伸性的設計一樣.
Levys會往湖北方向思考,其實不難想像,因為各省的龍銀幾乎都是仿湖北廣東省而起,自然會有其程度不同的類似.

周伯通 [离]

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2012-07-04 21:27

30 楼

图片：

我將奉天癸卯七錢二與奉天壹兩併圖在一起，方便大家比對！
銀元我不熟，版式更不懂，完全插不上話，我能作的就是這樣庶務性質的事了！

buychinaforfun [离]

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2012-07-04 23:10

31 楼

谢谢老兄把二币放在一起。

精神，威猛，胖瘦，比较之下，一目了然。

125888 [离]

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2012-07-04 23:38

32 楼

奉天英文

通行版? ? ?FUNG-TIEN

德國樣幣? ? FENG-TIEN

癸卯一兩? ? FEN-TIEN

???

levys [离]

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2012-07-09 15:00

33 楼

德國版的英文還有一種 TIEN-TIEN 天天的

levys [离]

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2012-07-09 15:03

34 楼

伯通兄的比對非常清楚.
奉天一兩是與湖北龍相近的 [細鱗龍], 龍鱗的排列層次也相近
奉天七二的龍鱗, 是 [粗鱗龍], 鱗片排列少了很多
此外龍臉的結構, 差異很大

喀人 [离]

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2012-07-09 15:57

35 楼

Quote:

引用第34楼levys于2012-07-09 15:03发表的 :
伯通兄的比對非常清楚.
奉天一兩是與湖北龍相近的 [細鱗龍], 龍鱗的排列層次也相近
奉天七二的龍鱗, 是 [粗鱗龍], 鱗片排列少了很多
此外龍臉的結構, 差異很大

嗯,好眼力!

西河 [离]

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2012-08-06 14:41

36 楼

据说辽宁有乔姓老藏家还有一枚奉天一两，二十多年前有人见过。老藏家现在应该75~76岁了，不知道有没有听说过。

q191749967 [离]

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2012-10-22 21:50

37 楼

家里留下来的可以肯定是老钱QQ191749967

三代玉情 [离]

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2012-10-23 23:23

38 楼

图片：

Quote:

引用第30楼周伯通于2012-07-04 21:27发表的 :
我將奉天癸卯七錢二與奉天壹兩併圖在一起，方便大家比對！
銀元我不熟，版式更不懂，完全插不上話，我能作的就是這樣庶務性質的事了！

請教前輩奉天癸卯七錢二分
有多少版式
左面是前輩精美奉天癸卯七錢二分
右面是p記家中舊藏奉天癸卯七錢二分
好像有些不同
請示知謝謝

周伯通 [离]

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2012-10-24 00:00

39 楼

銀幣我是不懂的，只知道奉天癸卯最大的兩版是面滿文"寶奉"及"奉寶"！