萨克森--1620，自恋的天使钱币纵横钱币 - 钱币纵横

本页主题: 萨克森--1620，自恋的天使	人气：2130 \| 收藏主题 \| 上一主题 \| 下一主题

pccvver [离]

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2010-12-21 18:47

[楼主]

萨克森--1620，自恋的天使

本帖被易文明执行加亮操作(2010-12-21)

图片：

27.11克

40 Groschen

这东西挺奇怪啊。

如果是21克也就不奇怪了，40G，正好是2/3 金古尔登，可这是27克。

不明白。

[ 此贴被pccvver在2010-12-21 18:54重新编辑 ]

易文明 [离]

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2010-12-21 19:48

1 楼

为何超重小小不懂...
但那天使可爱如新滴小脸..小小还是看得见滴~~
品相真好!!!

pccvver [离]

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2010-12-21 20:34

2 楼

这个问题俺不懂啊，要看看aaron_1012? ,toson、锦衣、齐白等前辈，以及俺没有叫到名字的兄弟姐妹们解惑了。

BTW，谢易大大加精，怀念四川简阳的羊肉和羊X啊，残念。

易文明 [离]

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2010-12-21 21:08

3 楼

Quote:

引用第2楼pccvver于2010-12-21 20:34发表的 :
这个问题俺不懂啊，要看看aaron_1012? ,toson、锦衣、齐白等前辈，以及俺没有叫到名字的兄弟姐妹们解惑了。

BTW，谢易大大加精，怀念四川简阳的羊肉和羊X啊，残念。

小小怀念南充滴.....石油呀..
哈哈哈~~~

pccvver [离]

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2010-12-21 21:40

4 楼

Quote:

引用第3楼易文明于2010-12-21 21:08发表的 :

小小怀念南充滴.....石油呀..
哈哈哈~~~

要不同去趟四川？嚯嚯

易文明 [离]

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2010-12-21 21:42

5 楼

Quote:

引用第4楼pccvver于2010-12-21 21:40发表的 :

要不同去趟四川？嚯嚯

嘿嘿嘿~~
果若小小有日回四川....
侯爷別落跑喔~~~

pccvver [离]

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2010-12-21 21:46

6 楼

Quote:

引用第5楼易文明于2010-12-21 21:42发表的 :

嘿嘿嘿~~
果若小小有日回四川....
侯爷別落跑喔~~~

成交

易文明 [离]

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2010-12-21 22:09

7 楼

Quote:

引用第6楼pccvver于2010-12-21 21:46发表的 :

成交

买単~~~

锦衣 [离]

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2010-12-24 09:20

8 楼

侯兄，你好。
昨天晚上查了下资料。大意如下：16世纪末，低成色不足值的小钱很流行，大多是低银的芬尼，克莱采，格罗申（当时帝国标准是1塔勒=24格罗申）。制造小钱非常有利可图。所以大邦往往有十几个厂制造，没有造币权的小邦也铸造，造成了德意志货币的很大混乱。
时间到了1618年，30年战争，各邦的财政收到很大影响，而军费大增，各邦只有铸造更低成色的劣币来挽救财政。同时大量流行剪边币和伪币。德意志货币进入“凯普尔-未普尔时期”（1618-1623，kepper-wepper,意思是当用天平称量可疑货币时，天平摇摆不定），但到1622.23年时，人们意思到劣币对经济的危害，逐步发行新钱币取代旧劣币。
您这枚很可能是取代劣币而发行的，但他本身不足值,所以重量差别可能会比较大。

pccvver [离]

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2010-12-24 09:34

9 楼

Quote:

引用第8楼锦衣于2010-12-24 09:20发表的 :
侯兄，你好。
昨天晚上查了下资料。大意如下：16世纪末，低成色不足值的小钱很流行，大多是低银的芬尼，克莱采，格罗申（当时帝国标准是1塔勒=24格罗申）。制造小钱非常有利可图。所以大邦往往有十几个厂制造，没有造币权的小邦也铸造，造成了德意志货币的很大混乱。
时间到了1618年，30年战争，各邦的财政收到很大影响，而军费大增，各邦只有铸造更低成色的劣币来挽救财政。同时大量流行剪边币和伪币。德意志货币进入“凯普尔-未普尔时期”（1618-1623，kepper-wepper,意思是当用天平称量可疑货币时，天平摇摆不定），但到1622.23年时，人们意思到劣币对经济的危害，逐步发行新钱币取代旧劣币。
您这枚很可能是取代劣币而发行的，但他本身不足值,所以重量差别可能会比较大。

锦衣兄研究的细啊，

问题来了，这东西27克，如果是40Gr足值，应该是21克左右。

另外，水塘那边有热心的，帮我找到了类似的2枚，重量基本上都在22克上下。

这个天使泰勒应该有好多版别，没搞明白。

易文明 [离]

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2010-12-24 10:29

10 楼

Quote:

引用第9楼pccvver于2010-12-24 09:34发表的 :

锦衣兄研究的细啊，

问题来了，这东西27克，如果是40Gr足值，应该是21克左右。
.......

21--->27..这误差实在比较离谱了~~~

锦衣 [离]

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2010-12-28 09:54

11 楼

侯兄，你好！
40克莱采是3分之2古尔登，90克莱采是一塔勒，24格罗申就是1塔勒，所以40格罗申是1.7个塔勒了哦，更是差不多2.5个古尔登了。
不过个人觉得这枚和大钱没啥关系，而是小钱和劣钱的权钱，所以差别大些。
另外，我对早期前不太熟悉，真伪看不来。

aaron_1012 [离]

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2010-12-30 13:33

12 楼

这段时间头疼的事真多，但既然侯兄点了小弟的名，迟回复总比不回复要好。

除开Ponterio的名头等其他因素，单看此币我也不能判断真伪，侯兄质疑它的重量，认为足值的是21克，但这只是正常年代的标准器数据，兄的这枚是Kipper，银纯度远低于正常规定，所以即使把重量提高到27克也不一定足值呢。

具体到40格罗森Kipper，我手头和网上的资料1621年到1622年的，重量从18克到23克的都有，1620年的还真没有查到。但提供另一组不相关的数据，也许能起到旁证的作用。北德拜罗伊特铸币厂的剪边币6巴茨纳（Sechsbaetzner）的变化：
1620年10月重5.84克，纯度500，
1621年06月重5.84克，纯度437，
1621年07月重5.84克，纯度281，
1622年03月重3.60克，纯度250。
这还只是书面的规定。在1622年4月有个好事的货币官员公开检测了一下铸币厂每个时期的抽样，给我们留下了宝贵的资料，结果实际情况是：
1621年04月重5.84克，纯度500，
1621年08月重5.56克，纯度437，
1621年10月重5.56克，纯度437，
1622年01月重4.50克，纯度240，
1622年02月重4.18克，纯度232，
1622年04月重3.83克，纯度170。

一定程度上应该能说明问题吧，剪边时代的货币状况恶化的绝好例证，硬币的重量、纯度两方面都随时间进展在直线下降。兄的这枚铸于剪边时代的早期，这时还是用黄铜掺银，故看上去还光鉴可人，重一点也是说得过去的，到了1621、22年，掺银的更多的是铅和锌了，很多连看相都没了，重量也更轻了。而且虽说萨克森这一时期只有3个正式的铸币厂，但实际流通中混有大量剪边币来自于私铸甚至伪造，所以这些剪边币的实际重量、纯度可能根本就是一笔糊涂账。

当然小弟手头的资料没有直接的证据，证明此币27克的合理性。兄不放心还可以根据拍卖说明的提示，想办法弄到Eugen Rahnenführer的《Die Kurs?chsischen Kippermünzen 》和Merseburger的收藏目录《Sammlung Otto Merseburger umfassend Münzen und Medaillen von Sachsen - Albertinische und Ernestinische Linie》，查查里面有没有有用的信息？

易文明 [离]

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2010-12-30 13:47

13 楼

Quote:

引用第12楼aaron_1012于2010-12-30 13:33发表的 :
这段时间头疼的事真多，但既然侯兄点了小弟的名，迟回复总比不回复要好。

除开Ponterio的名头等其他因素，单看此币我也不能判断真伪，侯兄质疑它的重量，认为足值的是21克，但这只是正常年代的标准器数据，兄的这枚是Kipper，银纯度远低于正常规定，所以即使把重量提高到27克也不一定足值呢。

具体到40格罗森Kipper，我手头和网上的资料1621年到1622年的，重量从18克到23克的都有，1620年的还真没有查到。但提供另一组不相关的数据，也许能起到旁证的作用。北德拜罗伊特铸币厂的剪边币6巴茨纳（Sechsbaetzner）的变化：
.......

这般精闢....某很是嘆服!!