[纵横拍卖] 9月20.纵横秋季百万拍卖会F [纵横拍卖] 9月25日,老藏家秋季百万专场E [纵横拍卖] 12月22日纵横冬季百万拍卖会B [纵横拍卖] 百项钱币130场,12月25日圣诞节开拍
2024年05月06日
 
 
 
本页主题: 户部一两系列银币是臆造币吗?! 人气:8094 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

纯熙 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:VIP会员
发表主题:85
论坛精华:34
发表回帖:666
可用积分:8131
注册时间:2009-03-18
最后登录:2017-06-28
2010-10-09 16:37 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 [楼 主]

户部一两系列银币是臆造币吗?!

本帖被 完美 设置为精华(2010-11-19)
描述:附图1光绪元宝户部一两银质样币(台湾鸿禧美术馆旧藏,《中国近代金、银币选集》原物)
图片:


描述:附图2臆造的广东省造库平一两银币
图片:


      关于光绪二十九年户部一两,历史上早有肯定的结论,本来是毋庸置疑的事实,但就是有极少数人唯恐天下不乱,制造耸人听闻的言论,企图颠倒历史。对此,我们不得不对这样的谬论加以详细的分析、揭示和批驳,以正本清源。
    为分析光绪二十九年户部一两系列银币,让我们先重温一段历史。
    清代光绪中后期中国币制极为混乱,困扰整个国民经济,清中央政府早有心整顿,统一货币,将铸币权收归中央。由于晚清中央政府羸弱,而各省督抚为局部利益对中央政府指令置之不理,造成朝廷行政命令无法贯彻执行。这期间除部分筹建和初建如陕西、湖南、浙江等的造币厂陆续关停并转以外,直隶、两江、吉林等已有规模和铸造已有时日的省份经上奏朝廷,继续大量铸造银元。
    1900年庚子事变,中央政府尝试建立自己直属的的造币厂——北京银元局造币厂毁于战火。清中央政府出于国家经济和集权统治考虑,同时受英、美、日等国压力,于光绪二十九年三月二十五日颁布“划一银式,京师设立银钱总厂”的上谕(圣旨):
    「“从来立国之道,端在理财用人,方今时局艰难,财用匮乏,国与民俱受其病,自非通盘筹划,因时制宜,安望财政日有起色?著派庆亲王奕劻、瞿鸿禨,会同户部,认真整顿,将一切应办事宜,悉心经理。??? 各省所用银钱,式样各殊,平色不一,最为商民之累,自应明定划一银式,于京师设立铸造银钱总厂。??????总之,此举为国家要政,上下交益,该王大臣等惟当力任劳怨,坚定不摇,务令圜法整齐,推行尽利,用副朝廷通变宜民之至意。钦此。”
    上谕明发后,财政处即着手筹设银钱总厂。财政处官员认为,造币总厂宜坐落于近水近煤地区,京中虽不无可用之处,但水源不足,距开平煤矿亦远,因此改择天津靠近金钟河地区,距火车站及北运河均不过一两里,将来取水运煤均方便。于是由直隶总督袁世凯派员协助,传唤地主,以每亩库平银二百一十两,购买一百二十八亩民地,作为建厂基地。另向天津瑞记洋行订购美国常生厂新式铸造银铜圆通用机器全副,后又续购锅炉、车床、化验机器等项。并请其代为试铸一两制银币:一两、五钱、二钱、一钱及五分五种。」

        ——「」内摘自张惠信《中国货币史话》

从以上记载,我们获得了如下信息:
1、根据清中央政府指令,从光绪二十九年开始,政府令庆亲王奕劻等会同户部开始整顿圜法,于京师设立铸造银钱总厂。
2、基于取水运煤等方便考虑,筹建的银钱总厂的厂址设立在天津金钟河地区。
3、筹建的银钱总厂属于户部(即清中央政府)。
4、光绪二十九年筹备建立银钱总厂时即向美国订购了整套铸钱设备。
5、订购设备的同时,即委托外商代为试铸一两制银币:一两、五钱、二钱、一钱及五分五种。时间是光绪二十九年。
整个事实清楚,脉络清晰。

让我们看看对户部一两这套银币持否定意见的人是怎么说的(原话):
1、光绪二十九年,天津银钱厂房还没有建成,机器没有订购,清政府也没有制定和实行一两银币的制度。
2、户部管辖所有造币厂,光绪二十九年叫天津银钱总厂,光绪三十一年叫户部造币总厂,如果光绪二十九年有一两银币,它应该叫天津银钱总厂一两银币。

我们可以把以上说法进一步表述如下:
一、凡是造币厂的厂房没有建成之前不可能外请代刻模具和代铸样币。
二、光绪二十九年清政府尚未确立明确的银钱制度(两?钱/元?角),所以不可能铸造一两样币。
三、如铸造钱币必须署以天津工厂的名字,不能署上级主管单位中央政府的户部的名字。

    从对这些看法的进一步解析中我们已经可以看出问题的症结所在。
    首先,任何造币厂筹建初期就一定会对今后将要铸造的钱币的样式、文字、面值等进行预先设计和确定。不可能等工厂已经建好,让工厂和工人化时间等待钢模和试铸钱币。特别是当年钢模的雕刻制作还是一种花费时间的手工活,同时还要委托在国外制作,这样明显的时间浪费是不合情理的。因此,从张之洞建广东造币厂之初,制作钢模和铸造样币就是与委托购买造币设备、建设厂房等同时进行的。
    我们知道国外的钱币上铸有年份的习惯由来已久,从钱币上的铸造时间可以看出样币的铸造时间均早于正式发行的流通币。即便是对一座早已投入运行的造币厂,样币的铸造时间往往早于正式发行的流通币数月甚至一年以上。
    所以光绪二十九年天津银钱总厂还未建成时,外商受到清政府委托铸造户部一两样币不但可能,而且可行。
    第二、光绪二十九年清政府尚未确立银钱制度。事实上,当时政府还没有认识到元?角制度的先进性。就连在中国最早引进国外技术设备仿墨西哥鹰洋铸造广东省一元(七钱二分)银币的张之洞在当时也坚持认为两?钱制胜于元?角制。所以才有了光绪三十年湖北一两的诞生。其实,两?元之争当时已持续多年,此后光绪三十二年户部还铸造过户部中字一两系列银币。别忘了,北洋在同时期也铸造过一两银币。因此说光绪二十九年户部不可能铸造一两样币完全是毫无根据的无稽之谈。
    第三、光绪二十九年筹办初期造币厂称“天津银钱总厂”,直到光绪三十一年改为户部造币总厂。但是问题不是这么简单。一方面,该厂并不属于天津而属于中央政府的户部所有。另一方面,直到清末所有地方拥有铸币权的行政单位的等级最低也没有低于省级的。即便是省级单位,中央尚且要收回其铸币权,何况天津当时并非现在的直辖市,不是省级行政单位,根本没有铸造钱币的权利,样币上不可能使用天津的字样。再说中央政府设立这个厂的目的本来就是为了统一币制整顿圜法,将造币权收归中央,怎么可能在自己铸造的钱币上冠以一个小地方的名字呢?
    自广东省开机制币先河以后,所有钱币冠名都是以所属最高行政机关的名称,如广东省、吉林省、湖北省等等,所以户部所属的天津银钱总厂的样币只能冠以“户部”的名称,没有其他选择。
    第四、结合实物以证实文献不误。户部一两系列银币,楷书文字书法极为精湛、大气,间架结构平衡舒展,在龙洋里首屈一指。事实上,民国期间铸造的银、铜币的文字也没有哪一种可以与户部一两的文字相比。特别是户部一两系列银币铸造精美,字口、纹路和边齿深峻,完全是国外铸造的样币风格。至今为止的诸多的臆造币、仿造币文字和铸造上无一可望其项背!实物资料证明了史载不误,将“光绪二十九年户部一两是臆造币”之说打得粉碎。
    户部一两系列银币经历了百年的沧桑,是历史留给我们宝贵的实物资料,与史料相互印证,他们的历史意义、学术意义和收藏价值毋庸置疑。

近期经常有一个词汇被人们挂在嘴边——“意淫”。
    我想在泉币界也极少数意淫爱好者,这些人对无法得到的珍稀钱币从主观意识出发,断章取义、歪曲事实,极力否定这些珍稀钱币的存在,妄图把他们从历史上抹去,以抚慰自己脆弱的心灵并满足一种扭曲的快感。这种人真的是可怜又可叹——搞不懂历史,胡搅蛮缠;分不清真假,贴在网上的尽是让人耻笑的大假货。在钱币这么个小门类里,年纪一大把了,却还是个白丁。
    有意思的是此人对自己的臆造品+大假货“广东省造库平重一两”却引经据典,言之凿凿。
奉劝此人,还是老老实实地做人,认认真真地做事,不要搞你那套歪门邪道的好。
顶端
jsrccb [离]




论坛等级:拜师学艺
本站身份:普通会员
发表主题:0
论坛精华:0
发表回帖:18
可用积分:190
注册时间:2010-09-30
最后登录:2014-06-10
2010-10-14 14:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

图1真币,图2为现代高仿币。
顶端
把吴钩看了 [离]




论坛等级:自成一派
本站身份:普通会员
发表主题:171
论坛精华:2
发表回帖:1858
可用积分:23645
注册时间:2008-07-17
最后登录:2011-02-28
2010-11-19 17:09 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 2 楼

注意发型!
顶端
王汇泉 [离]




论坛等级:江湖大侠
本站身份:VIP会员
发表主题:57
论坛精华:3
发表回帖:514
可用积分:7475
注册时间:2008-02-03
最后登录:2022-01-29
拥有本站:个人店铺
2010-11-27 11:51 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 3 楼

又见到永健大师
顶端
齐天大圣 [离]




论坛等级:行侠仗义
本站身份:VIP会员
发表主题:19
论坛精华:0
发表回帖:90
可用积分:1206
注册时间:2008-03-11
最后登录:2016-05-05
拥有本站:个人店铺
2010-12-01 08:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 4 楼

秀才碰到兵有理说不清,看来这里边又被赵大师盯上了
顶端
125888 [离]




论坛等级:渐入佳境
本站身份:普通会员
发表主题:26
论坛精华:4
发表回帖:299
可用积分:3517
注册时间:2010-08-13
最后登录:2017-04-03
2011-01-22 21:20 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 5 楼

顶端
125888 [离]




论坛等级:渐入佳境
本站身份:普通会员
发表主题:26
论坛精华:4
发表回帖:299
可用积分:3517
注册时间:2010-08-13
最后登录:2017-04-03
2011-01-24 17:46 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

Quote:
引用第6楼齐天大圣于2010-12-01 08:23发表的? :
秀才碰到兵有理说不清,看来这里边又被赵大师盯上了




又被盯上了
顶端
冷眼旁观 [离]




论坛等级:拜师学艺
本站身份:普通会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:19
可用积分:200
注册时间:2011-03-02
最后登录:2011-05-04
2011-03-13 21:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

还是让市场来说话吧,看看又没人买不就行了。说那么多有啥用!
顶端
纯熙 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:VIP会员
发表主题:85
论坛精华:34
发表回帖:666
可用积分:8131
注册时间:2009-03-18
最后登录:2017-06-28
2011-03-15 10:34 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

      老赵和你的这些马甲,用不着争论,让事实说话。
冠军2008香港拍卖,光绪29年(1903年)户部一两样币连佣金超过十万美元。
当时由于国际金融海啸,钱币拍卖不振,一枚大清银币大尾龙才拍了6万多美元。
相比之下可知户部一两受市场和藏家重视的程度。
    劝你一句,老赵连同你那些马甲还是晒晒太阳在你的棉袄里抓点虱子
取乐吧,这些东西与你无缘。
顶端
Ag2006 [离]




论坛等级:江湖大侠
本站身份:普通会员
发表主题:13
论坛精华:0
发表回帖:468
可用积分:7566
注册时间:2011-01-11
最后登录:2021-07-16
2011-03-16 14:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

2号肯定是现代钱币
顶端
云淡凨清 [离]




论坛等级:禁止发言
本站身份:普通会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:38
可用积分:52
注册时间:2014-07-17
最后登录:2021-06-25
2016-11-17 14:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

Quote:
引用第0楼纯熙于2010-10-09 16:37发表的 户部一两系列银币是臆造币吗?! :
? ? ?  关于光绪二十九年户部一两,历史上早有肯定的结论,本来是毋庸置疑的事实,但就是有极少数人唯恐天下不乱,制造耸人听闻的言论,企图颠倒历史。对此,我们不得不对这样的谬论加以详细的分析、揭示和批驳,以正本清源。
? ? 为分析光绪二十九年户部一两系列银币,让我们先重温一段历史。
? ? 清代光绪中后期中国币制极为混乱,困扰整个国民经济,清中央政府早有心整顿,统一货币,将铸币权收归中央。由于晚清中央政府羸弱,而各省督抚为局部利益对中央政府指令置之不理,造成朝廷行政命令无法贯彻执行。这期间除部分筹建和初建如陕西、湖南、浙江等的造币厂陆续关停并转以外,直隶、两江、吉林等已有规模和铸造已有时日的省份经上奏朝廷,继续大量铸造银元。
? ? 1900年庚子事变,中央政府尝试建立自己直属的的造币厂——北京银元局造币厂毁于战火。清中央政府出于国家经济和集权统治考虑,同时受英、美、日等国压力,于光绪二十九年三月二十五日颁布“划一银式,京师设立银钱总厂”的上谕(圣旨):
? ? 「“从来立国之道,端在理财用人,方今时局艰难,财用匮乏,国与民俱受其病,自非通盘筹划,因时制宜,安望财政日有起色?著派庆亲王奕劻、瞿鸿禨,会同户部,认真整顿,将一切应办事宜,悉心经理。??? 各省所用银钱,式样各殊,平色不一,最为商民之累,自应明定划一银式,于京师设立铸造银钱总厂。??????总之,此举为国家要政,上下交益,该王大臣等惟当力任劳怨,坚定不摇,务令圜法整齐,推行尽利,用副朝廷通变宜民之至意。钦此。”
.......



1.    戶部一兩銀幣不是臆造
2.    戶部一兩銀幣是由日本大阪製幣廠製造幣模
3.    不論真假.以欣賞書法觀點.鴻禧這枚戶部一兩.兩字第一筆劃及庫字車絕對是敗筆.
4.    按日製錢幣文字筆劃表面平整有度.庫字該槍斃.此外部字右方珠圈有一珠可疑.
5.    真正戶部一兩.文字設有暗記.蝕刻暗記位在光.元.寳.部.庫.平等字.長短陰刻線條暗記位在光.緒兩字.另有一凸型暗記位在緒字筆劃一端.
6.    戶部一兩幣邊鑄有一圈陽刻文字邊.極易碰撞磨耗併造成錢幣幣面週邊不平整..
7.    戶部一兩考量日方提議薄型聲音清脆.厚則渾沌.清朝政府採用薄型.依與七錢二分大小比例設計..則重量未必真的有37克重..或許這也是6.7000枚戶部一兩收回銷毀的原因之一.
顶端
纯熙 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:VIP会员
发表主题:85
论坛精华:34
发表回帖:666
可用积分:8131
注册时间:2009-03-18
最后登录:2017-06-28
2016-11-22 16:29 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 11 楼

哪儿来的67000枚户部一两!子虚乌有。有点泉识的都知道,“两“字有“人”两和“入”两之分,多学学吧!
顶端
云淡凨清 [离]




论坛等级:禁止发言
本站身份:普通会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:38
可用积分:52
注册时间:2014-07-17
最后登录:2021-06-25
2016-11-22 21:05 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

图片:


Quote:
引用第11楼纯熙于2016-11-22 16:29发表的  :
哪儿来的67000枚户部一两!子虚乌有。有点泉识的都知道,“两“字有“人”两和“入”两之分,多学学吧!


您會錯意..六.七千枚

日本大阪造幣廠製模的戶部庫平一兩為鏡面設計.暗記設在邊邊角角避免影響鏡面效果.
樣幣重約32.32g.直徑4.5公分

附上兩字欣賞角形暗記
顶端
云淡凨清 [离]




论坛等级:禁止发言
本站身份:普通会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:38
可用积分:52
注册时间:2014-07-17
最后登录:2021-06-25
2016-11-23 20:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 13 楼

图片:


附上部字..欣賞日本造幣廠雕刻戶部庫平一兩鋼模的刀工
顶端
云淡凨清 [离]




论坛等级:禁止发言
本站身份:普通会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:38
可用积分:52
注册时间:2014-07-17
最后登录:2021-06-25
2016-12-06 21:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

图片:


图片:


图片:


根據錢幣實物提供的證據顯示
1.    戶部庫平一兩的樣幣只是大阪造幣廠為大清承造的25造幣祖模的其中一版式而已.與其他版式綜觀無異樣.微觀僅在圖紋細節上刻刀痕造就的暗記不同而已.
2.    所有官造戶部庫平一兩邊齒上都有文字邊.大清造幣廠鑄樣幣等字.民造戶部庫平一兩則是喬治造幣廠大清國銀幣樣版等字.所有官造版式在相同底板位置有一小區細厞子狀及分散的二小點.民造版式則無.個人認為這是最高明的防偽暗記.如果沒有多見識幾枚.絕對料想不到.林杯看的不多..14枚而已.有的官造版幣面還殘存鎏金..諸位可發揮想像力
3.    光緒33年北洋庫平一兩以光緒29年庫平一兩的鋼模改刻是確有其事.原本凸出幣面的圖紋..在鋼模面皆是壕溝樣.改刻就是把筆劃增肥.壕溝加寬.環珠加大.等等類似工程.觀實物.字面戶部兩字改成北洋.龍圖面下緣底版有翻土過.卻依然維持HU  POO..所以看到龍圖面改成PEI  YANG及33RD 的林杯說那不會是真幣.
4.    戶部是中央單位.北洋只是行省..因此龍圖面維持HU POO是合理的.至於如何分辨真假..造幣鋼模是雕刻刀.雕刻鑿搞出來的.幣面圖紋細節看得到刻刀痕就是真貨.這是林杯說的.
5.    附圖1.為官造版式戶部庫平一兩龍圖截圖.有殘存鎏金.貼圖是為讓看不同版式的刻刀痕.網路有一主張的暗記.其實那根本就不是用刀鑿刻的….附另2圖
6.    若有足夠本事自能驗證林杯所言..發帖只是想讓大夥知道有這麼一回事.
顶端


联系我们 | 合作伙伴 | 关于我们 | 本站地图 | 收藏本站 | 设为首页
网站联系电话:13091388252 点击这里给我发消息完美 点击这里给我发消息纵横拍卖点击这里给我发消息纵横客服点击这里给我发消息纵横送拍
钱币纵横【www.coin007.com】版权所有 Copyright@2007 All Rights Reserved. ICP经营许可证:冀ICP备08001546号-1