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2024年11月28日
 
 
 
本页主题: 60万的四川样币。。。 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

九段 [离]




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2011-09-18 20:21 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 80 楼

这枚5文,是祖模级样币,和3楼的那枚性质一样。
现在五文飞龙只看到何代水的那枚,与这枚的祖和孙的关系,没时间找,也没找到其他的5文图。
这是初步看法。
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九段 [离]




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2011-09-18 20:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 81 楼

在1884的老网站也谈及了1楼的这枚币,有不同的看法,也有人上过手......
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九段 [离]




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2011-09-18 20:31 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 82 楼

Quote:
引用第80楼九段于2011-09-18 20:21发表的  :
这枚5文,是祖模级样币,和3楼的那枚性质一样。
现在五文飞龙只看到何代水的那枚,与这枚的祖和孙的关系,没时间找,也没找到其他的5文图。
这是初步看法。

————————
曹谱上有又多上了B一谱,为子,个人认为,他们3个有承接关系。
.......
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九段 [离]




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2011-09-18 20:36 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 83 楼

这枚5文,在曹谱上为A。
A,B,C3枚面珠都为75(书中把A误写了68)。
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自在堂 [离]




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2011-09-19 12:41 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 84 楼

Quote:
引用第79楼完美于2011-09-18 17:47发表的  :
再看看这个5文飞龙的,,,字和龙和国内版一样不?也不一样啊!!!!!!!!
难不成也无考证了?这个是马定祥前辈旧藏!呵呵....

这个俺瞅着不对,字体怪怪的,上无爹娘,中无兄弟姐妹,下无子嗣.孽种一个.俺说不对就是不对,因为俺的爵位到顶了.完美什么也不懂,弄这么个鸟厮糊弄洒家.
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铜馨 [离]




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哈哈,这么纷乱的一个帖子。凑个热闹,说个题外话。9月初去湘西旅游,在韶山毛泽东的一个纪念馆里,在浏览毛泽东学生时代的一张合影上,赫然发现一个似乎与铜圆有关的现象,那帧合影上方好像有二三十字的说明,其字体太类似湖南行楷的风格,恍然觉得这可能出自一人之手?又觉得,作为书法大家,在一张照片上题字似不可能,还是有人模仿?真是很像呢,我没有鉴别能力,所以只是觉得很像。不过作为书法造诣很深的人,或者是文字鉴定家,那就不一样了,一人所书两人所书是一目了然的事情。不过要说钱币上题字,同是大家,就不应该出现张三模仿李四了,要是同一人所书,有些事情对有些人也该一目了然。。。。。。。
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九段 [离]




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2011-09-20 10:08 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 86 楼

到昨天我才知道,
有一部分人对1楼面和3楼面的误读和对3楼面的不了解所至原因。

希望大家和我一起进一步学习伍谱和曹谱,揭开1,3楼面版的面纱。
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龙城侍卫 [离]




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2011-09-20 10:59 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 87 楼

图片:


关于W谱L面和O面原先和何老大也深入讨论过,我发现其实是W谱在编排的时候把两个面的图弄混了,按照搭配关系,L面和O面的图应该对调一下,这样就刚好都对上了。以上是W谱的图。
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龙城侍卫 [离]




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2011-09-20 11:00 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 88 楼

图片:


图片:


W谱上的O面的图明显是配大肚龙的面,也就是楼主大哥发的这个面,L面的这个图其实并不是真正水龙的那个面,而是介于水龙面和大肚龙面之间的一个版,大家称之为双开口四,这个版在我的书上编号C-2,我把他归纳到C面中了(为啥归到C面如果后面能讨论到这里我再说我的理解)。

看我书上A面和C面,以及C-2面的区别
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龙城侍卫 [离]




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2011-09-20 11:19 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 89 楼

除了从造币工艺角度去研究外,我认为还应该从设计角度去分析。
国外的雕刻师肯定不会中国字,更不会中国书法。同时,国外的雕刻师也不了解中国的龙是什么样子,因此币上的字一定是四川方面找书法家写好然后交给国外的,龙应该也是四川方面自己设计好的,这个我想应该是可以肯定的。
四川造币厂领导拿着设计草图及写好的书法作品对制造商说:“上面写‘四川省造’几个字,中间雕刻个芙蓉花,四周写‘光绪元宝’,下面写面值。给,字体按照这个写,背后雕刻一个龙,差不多是这个样子”。
制造商说:“no problem"
......
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九段 [离]




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2011-09-21 07:45 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 90 楼

谢谢曹版专业和详细的解说,学习中.
这几天,我在做几个图,向你请教和学习.
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九段 [离]




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2011-09-21 07:58 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 91 楼

我不知道1楼和3楼的图为什么被删,不明中......
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完美 [离]




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图片:


图片:


3楼60万的钱币图片
钱币 张洪宝
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完美 [离]




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2011-09-21 08:16 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 93 楼

图片:


图片:


一楼冠军拍卖的图片...
很奇怪的情况,,,不知道为什么删图,,,发来就讨论的,,不要怕!呵呵....
钱币 张洪宝
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badtiger007 [离]




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2011-09-21 08:54 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 94 楼

Quote:
引用第91楼九段于2011-09-21 07:58发表的  :
我不知道1楼和3楼的图为什么被删,不明中......


图是我删的,感谢大家的讨论,其实大致的两种意见已经很明了,一是“待考证”,二是“样币”,小弟认同也只会接受第一种观点!最终会有啥定论么,不会有,谁也不能完全说服谁。

理论上对一个币最公正的探讨只有一种情况——这个币目前的状态是不会动,也就是它在一个无盈利机构比如博物馆里,没有机会出现在市场。已经出现在市场的东西,背后没有办法脱离利益的驱动,假如我手上有一二枚这种币,我没办法不认同这个币是“样币”,一旦认定为样币可以想象我会得到多少钱!流通在市场的钱币必然有多种利益交织于其中,相信应该无人会否认这个论点。当然我绝对不是说参与讨论的泉友或者大佬有利益在其中,只是我已经心情回归到一个点,旁观者的位置,希望这个我发起的话题能够慢慢平息。

真伪或者对错已经不重要,喜欢就买,不喜欢就看看,仅此而已,图还有意义么,木有。。。。
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楼上说得没错.
不过还得继续学习.
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九段 [离]




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Quote:
引用第16楼菁泉于2011-09-12 09:13发表的? :
四川造币厂? 无论是建厂? 还是购买机器? 有明确史料记载的是美国? 日本? 英国。特别是美国? 有美国<<汉利克纳普厂志》记载? 四川造币厂采购美国机器的故事,技师强必尔以亲身经历计述? 拍照了整个过程? 有兴趣的读者可以买一本阅读。 铜元圣经? 伍德华也从未提到过四川有像德国采购过机器 或者委托代铸样币, 现在,提供整套造币机器的美国? 及其日本英国? 不做样币?? 恰恰记载上从未有过的德国出样币最多? 真是神奇的事情啊。谁能解释一下?


____________
查了一段资料,供大家参考:

四川,银元局,光续24年6月落成,洋匠艾文澜,强必尔亦适送机器来四川......

27年,奏准复设,委员赴鄂考查成色重量,兼办铜模......

28年10月,彼时滇省尚未设银元局并由本局搭铸......

32年6月,兼饬派员赴天津造币厂承领祖模,领回当二、当五、当十、当二十,四种模质。
————————
又一段:
云南造币厂资料。

清滇督丁振铎垧饬由善后局筹款建厂开铸,咨部立案,当委侯补知府谢宇俊、湖北直隶州吴本义于31年7月往沪信义洋行,定购德国苏勒厂制造银币各种机器,购运来滇......

33年4月滇督锡良调委川省侯补道赵鸿猷总办厂务,并由川厂调匠目及工匠数人来滇,以资熟手,安装机器……
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九段 [离]




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描述:1
图片:


上枚1楼的图.
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满汉堂主 [离]




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国外有些机制方孔的字体也许可以提供一些思考.
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