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2024年11月26日
 
 
 
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bo [离]




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震憾!超级给力!
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endymion [离]




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佩服兄的执着,收藏就该有这样的精神!
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新月 [离]




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彻底无语!英印这一块可以考虑彻底放弃了。
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lupeng [离]




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欣賞
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门外轩 [离]




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引用第22楼新月于2011-06-19 01:48发表的  :
彻底无语!英印这一块可以考虑彻底放弃了。

英印这块我目前已经放弃了,这些都是这几年陆续拿下的,当时的价格还靠谱,进入今年彻底无能力了。本帖一共21个MS级,其中直接拿壳子来的有14个之多,自己评的只有7个,如果再去掉其中3个是1862 C/II(最容易的品种,这个品种还能见到裸的UNC,其他基本无法见到裸UNC),自己评成功的KEY有难度的只有4个。玩了5年这个专题,发现除1862 C/II和1899外,上MS的难度是一将成名万骨枯啊,比买一个裸坐洋然后评到MS62以上的难度还大,所以只能直接重金拼盒子。这5年来,直接带盒子的1/2卢比(不算PF和PL RESTRIKE,那种东西直接没能力),EBAY和各拍卖会、钱币行一共出现了15次,我搞定了14次,但到今年出现的一次,我直接拿以前入手价格3倍去砸,照样不行,所以这个主题基本可以告别了,也就发个告别帖。其实除1862 C/II和1899外,这5年来裸的UNC并且我失手的一共不超过5个,而且都是同一个新西兰大藏家的。所有这些MS的,主要只来自于一个美国大藏家和那个新西兰大藏家,零散存在的UNC级别非常少,一般VF-XF的就算很可以收藏的了,个别版别,即使VG级别价格都是天文数字。
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新月 [离]




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引用第24楼门外轩于2011-06-19 17:26发表的  :

英印这块我目前已经放弃了,这些都是这几年陆续拿下的,当时的价格还靠谱,进入今年彻底无能力了。本帖一共21个MS级,其中直接拿壳子来的有14个之多,自己评的只有7个,如果再去掉其中3个是1862 C/II(最容易的品种,这个品种还能见到裸的UNC,其他基本无法见到裸UNC),自己评成功的KEY有难度的只有4个。玩了5年这个专题,发现除1862 C/II和1899外,上MS的难度是一将成名万骨枯啊,比买一个裸坐洋然后评到MS62以上的难度还大,所以只能直接重金拼盒子。这5年来,直接带盒子的1/2卢比(不算PF和PL RESTRIKE,那种东西直接没能力),EBAY和各拍卖会、钱币行一共出现了15次,我搞定了14次,但到今年出现的一次,我直接拿以前入手价格3倍去砸,照样不行,所以这个主题基本可以告别了,也就发个告别帖。其实除1862 C/II和1899外,这5年来裸的UNC并且我失手的一共不超过5个,而且都是同一个新西兰大藏家的。所有这些MS的,主要只来自于一个美国大藏家和那个新西兰大藏家,零散存在的UNC级别非常少,一般VF-XF的就算很可以收藏的了,个别版别,即使VG级别价格都是天文数字。





问题就在这里,去年和今年我出手6次,失败6次。英印这些东西价格已经相当离谱,和前几年没法比。手里的英印带盒子的几乎没有。一些能够上MS的也懒得去评了。铜币中很多品种基本上很难见MS的。遇到价格合适的就拿下,银币已经停止了年版,现在除了品相好的也不去看了。不过,好品相争得厉害,目前实力有限,很难拿下。
这几年家里一直有事,花销巨大。工资+奖金是固定死的,不可能涨。但也不屑去捞钱。所以只能看着好东西被别人拿去。没办法,慢慢来吧。
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门外轩 [离]




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2011-06-20 03:16 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 26 楼

我今年在EBAY上英印就基本没怎么赢过,以前EBAY上比较好的英印基本在我和另外两个美国人之间角逐,我们三个的名字常常随机出现在出价前三甲,这种情况维持了好几年,最离谱一次是去年PK一个65分的特拉凡哥,我没搞定,不过我们三个的秒杀价格差小于2刀,最高价压我2美分。不过去年年底开始形势变了,美国的大机构在扫高端印度盒子和UNC英印,同时大批出大头和船洋,高端印度盒子方面我们三个今年以来都几乎没赢过,出多少价都只有象征意义。
所以,今年开始我逐渐退出高级别英印,转而专注土邦,毕竟土邦的复杂性使国际大资金无法短期内杀过来,价格相对可以接受,有不少东西的稀缺性其实非常高,价格也还可以,只是一般人没那么容易懂。
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spdb [离]




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引用第24楼门外轩于2011-06-19 17:26发表的  :

英印这块我目前已经放弃了,这些都是这几年陆续拿下的,当时的价格还靠谱,进入今年彻底无能力了。本帖一共21个MS级,其中直接拿壳子来的有14个之多,自己评的只有7个,如果再去掉其中3个是1862 C/II(最容易的品种,这个品种还能见到裸的UNC,其他基本无法见到裸UNC),自己评成功的KEY有难度的只有4个。玩了5年这个专题,发现除1862 C/II和1899外,上MS的难度是一将成名万骨枯啊,比买一个裸坐洋然后评到MS62以上的难度还大,所以只能直接重金拼盒子。这5年来,直接带盒子的1/2卢比(不算PF和PL RESTRIKE,那种东西直接没能力),EBAY和各拍卖会、钱币行一共出现了15次,我搞定了14次,但到今年出现的一次,我直接拿以前入手价格3倍去砸,照样不行,所以这个主题基本可以告别了,也就发个告别帖。其实除1862 C/II和1899外,这5年来裸的UNC并且我失手的一共不超过5个,而且都是同一个新西兰大藏家的。所有这些MS的,主要只来自于一个美国大藏家和那个新西兰大藏家,零散存在的UNC级别非常少,一般VF-XF的就算很可以收藏的了,个别版别,即使VG级别价格都是天文数字。


看门外兄以上这段话就很好的了解这个版块这几年的市场情况以及珍稀程度了,其实收藏者最有帮助的就是这些直观的说明与分析,谢谢门外兄的慷慨解析....希望若有机会,能够听听门外兄对果阿/锡兰大象等方面的解析,呵呵
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新月 [离]




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引用第26楼门外轩于2011-06-20 03:16发表的  :
我今年在EBAY上英印就基本没怎么赢过,以前EBAY上比较好的英印基本在我和另外两个美国人之间角逐,我们三个的名字常常随机出现在出价前三甲,这种情况维持了好几年,最离谱一次是去年PK一个65分的特拉凡哥,我没搞定,不过我们三个的秒杀价格差小于2刀,最高价压我2美分。不过去年年底开始形势变了,美国的大机构在扫高端印度盒子和UNC英印,同时大批出大头和船洋,高端印度盒子方面我们三个今年以来都几乎没赢过,出多少价都只有象征意义。
所以,今年开始我逐渐退出高级别英印,转而专注土邦,毕竟土邦的复杂性使国际大资金无法短期内杀过来,价格相对可以接受,有不少东西的稀缺性其实非常高,价格也还可以,只是一般人没那么容易懂。


英印逐年走高肯定是趋势。现在价格虽然飙升,但相对于印度钱币的各种不确定因素来说,还是有很大的升值空间的。之所以说不确定因素,主要是鉴于印度币的版别、发行量、存世量以及流通情况来说的。实际上很多印度币不要说盒子了,能上MS都凤毛麟角。一些KEY,能有VF就价格就不得了。所以,印度币,特别是英印这一块,肯定还会继续涨的。
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门外轩 [离]




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引用第28楼新月于2011-06-20 13:20发表的  :


英印逐年走高肯定是趋势。现在价格虽然飙升,但相对于印度钱币的各种不确定因素来说,还是有很大的升值空间的。之所以说不确定因素,主要是鉴于印度币的版别、发行量、存世量以及流通情况来说的。实际上很多印度币不要说盒子了,能上MS都凤毛麟角。一些KEY,能有VF就价格就不得了。所以,印度币,特别是英印这一块,肯定还会继续涨的。


兄的话说到了一个重点:不确定性,呵呵
为了研究这种不确定性,小弟整整埋头苦干了5年!排除不确定性的方法是筛选法,有些品种在有些年份是存在窖藏的,我的意思是在美国的某些大钱币公司,有些年份的印度品种存在MS储备,但只局限在个别年份,目前我可以初步断定哪些存在窖藏,比如1卢比,其实目前存在窖藏的品种和无窖藏的品种价格相当(MS的),但无窖藏的品种NGC和PCGS的记录已经囊括了大部分存量,而有窖藏的品种则不然。
此外,将KEY从平凡年份中筛选出来也是一项庞大的工程,实际上印度无论是在英印还是在邦币中,KEY对存量的影响极其巨大,而这种巨大差别远远超越欧美KEY年份上的差别,有些KEY我几年才见一次,而更多的KEY则是始终未见过,但克书对KEY没有任何标注,对罕见面额和版别也无任何标注,很多品种克书的参考价值简直就是按银重等比例递减,而实际上土邦很多辅币的稀缺性却是随面值的递减而呈几何级数递增,因此对小面额稀缺性的筛选不亚于对KEY的筛选,工程浩大,不过乐趣无穷,相当于重建印度币的稀缺性和价值体系。
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新月 [离]




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引用第29楼门外轩于2011-06-20 13:43发表的  :


兄的话说到了一个重点:不确定性,呵呵
为了研究这种不确定性,小弟整整埋头苦干了5年!排除不确定性的方法是筛选法,有些品种在有些年份是存在窖藏的,我的意思是在美国的某些大钱币公司,有些年份的印度品种存在MS储备,但只局限在个别年份,目前我可以初步断定哪些存在窖藏,比如1卢比,其实目前存在窖藏的品种和无窖藏的品种价格相当(MS的),但无窖藏的品种NGC和PCGS的记录已经囊括了大部分存量,而有窖藏的品种则不然。
此外,将KEY从平凡年份中筛选出来也是一项庞大的工程,实际上印度无论是在英印还是在邦币中,KEY对存量的影响极其巨大,而这种巨大差别远远超越欧美KEY年份上的差别,有些KEY我几年才见一次,而更多的KEY则是始终未见过,但克书对KEY没有任何标注,对罕见面额和版别也无任何标注,很多品种克书的参考价值简直就是按银重等比例递减,而实际上土邦很多辅币的稀缺性却是随面值的递减而呈几何级数递增,因此对小面额稀缺性的筛选不亚于对KEY的筛选,工程浩大,不过乐趣无穷,相当于重建印度币的稀缺性和价值体系。


印度币的另外一个不确定性就是认知度。认识到印度币价值的人还是有很多的。但是真的跳进这潭浑水的不多。英印这一块相对难度要小很多。我说的是辨识和确认这方面。邦币的收藏者要远远少于英印币,锡克王朝、莫卧儿王朝又要少得多。一方面,文字的辨识很难,另一方面资料的稀缺。先放下KEY不说,仅仅确认一枚印度邦币到底属于哪个邦,很多人需要把克劳斯印度一部分翻一遍。然后还要确认面值、年代。做完这三部估计不晕也开始烦心了。因此,版别的问题就很可能放弃了。
上面说的应该是大部分初入印度邦币的玩家。进门容易,深入难。我感觉能够接手一批相对有过梳理的收藏会对印度邦币的收集很有帮助。重要是思路的借鉴和实物标本。同时,需要熟悉每个邦有代表性的图案、文字和花押。还是那句话:基本功很重要。版别问题很复杂的。没有真正深入,不碰为好。
资料的问题也很麻。到现在我没有见过真正的印度邦币目录。克劳斯就不说了,它不起误导作用就真的天理不容了。不光是价格那么简单,很多信息都是不对的。比如我和陶兄探讨过的拉特兰邦那个机制的铜币。克书只有一个图加寥寥一行多的介绍。实际上字体、纹饰、宽窄边、薄厚均有不同版别。类似的情况太多了,不是一句、两句能说清楚的。一个拉特兰邦尚且如此,印度的那些大邦就可想而知了。或许,建立印度邦币的收藏体系以及考证出完整的印度邦币谱系真的需要一代甚至几代收藏者的通力协作吧。
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易文明 [离]




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2011-06-21 00:20 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 31 楼

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引用第30楼新月于2011-06-20 23:13发表的? :


印度币的另外一个不确定性就是认知度。认识到印度币价值的人还是有很多的。但是真的跳进这潭浑水的不多。英印这一块相对难度要小很多。我说的是辨识和确认这方面。邦币的收藏者要远远少于英印币,锡克王朝、莫卧儿王朝又要少得多。一方面,文字的辨识很难,另一方面资料的稀缺。先放下KEY不说,仅仅确认一枚印度邦币到底属于哪个邦,很多人需要把克劳斯印度一部分翻一遍。然后还要确认面值、年代。做完这三部估计不晕也开始烦心了。因此,版别的问题就很可能放弃了。
上面说的应该是大部分初入印度邦币的玩家。进门容易,深入难。我感觉能够接手一批相对有过梳理的收藏会对印度邦币的收集很有帮助。重要是思路的借鉴和实物标本。同时,需要熟悉每个邦有代表性的图案、文字和花押。还是那句话:基本功很重要。版别问题很复杂的。没有真正深入,不碰为好。
资料的问题也很麻。到现在我没有见过真正的印度邦币目录。克劳斯就不说了,它不起误导作用就真的天理不容了。不光是价格那么简单,很多信息都是不对的。比如我和陶兄探讨过的拉特兰邦那个机制的铜币。克书只有一个图加寥寥一行多的介绍。实际上字体、纹饰、宽窄边、薄厚均有不同版别。类似的情况太多了,不是一句、两句能说清楚的。一个拉特兰邦尚且如此,印度的那些大邦就可想而知了。或许,建立印度邦币的收藏体系以及考证出完整的印度邦币谱系真的需要一代甚至几代收藏者的通力协作吧。

贺桑之言著實含有深刻的見地!!
看著陶大的印度收藏, 開始覺得自己的收藏淺薄了....
[沉溺感官刺激]..就是偶等的寫照;
[追求泉識底蘊]..才是陶大幹的活~~~
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门外轩 [离]




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引用第30楼新月于2011-06-20 23:13发表的  :


印度币的另外一个不确定性就是认知度。认识到印度币价值的人还是有很多的。但是真的跳进这潭浑水的不多。英印这一块相对难度要小很多。我说的是辨识和确认这方面。邦币的收藏者要远远少于英印币,锡克王朝、莫卧儿王朝又要少得多。一方面,文字的辨识很难,另一方面资料的稀缺。先放下KEY不说,仅仅确认一枚印度邦币到底属于哪个邦,很多人需要把克劳斯印度一部分翻一遍。然后还要确认面值、年代。做完这三部估计不晕也开始烦心了。因此,版别的问题就很可能放弃了。
上面说的应该是大部分初入印度邦币的玩家。进门容易,深入难。我感觉能够接手一批相对有过梳理的收藏会对印度邦币的收集很有帮助。重要是思路的借鉴和实物标本。同时,需要熟悉每个邦有代表性的图案、文字和花押。还是那句话:基本功很重要。版别问题很复杂的。没有真正深入,不碰为好。
资料的问题也很麻。到现在我没有见过真正的印度邦币目录。克劳斯就不说了,它不起误导作用就真的天理不容了。不光是价格那么简单,很多信息都是不对的。比如我和陶兄探讨过的拉特兰邦那个机制的铜币。克书只有一个图加寥寥一行多的介绍。实际上字体、纹饰、宽窄边、薄厚均有不同版别。类似的情况太多了,不是一句、两句能说清楚的。一个拉特兰邦尚且如此,印度的那些大邦就可想而知了。或许,建立印度邦币的收藏体系以及考证出完整的印度邦币谱系真的需要一代甚至几代收藏者的通力协作吧。


的确如此。我曾经问过美国的印度币老大,目前是否存在邦币总谱,答曰没有,只有锡克邦由德国人完成了总谱,再问:那你是如何判别那么多邦的年份和铸造地,答曰:经验,30多年的经验。

就印度币来说,这些年来我的总结就一句话:和时间赛跑。何也?
当大多数人对印度完全没认识的时候,我的重点放在高级别的英印;
当国际大资金开始大规模收购高级别英印时,我的重点放在英印的KEY;
当KEY也逐渐被国际资金认识时,我的重点放在土邦;
还好目前土邦由于其认知难度,国际大资金暂时进不来,所以还能集,但相信不用太久,土邦也会被国际大资金突破,那就只有向锡克、阿萨姆、卧莫尔、北部苏丹进发了(实际上卧莫尔和北部苏丹这两年已经翻了至少2倍了)。
实际上,土邦的价格在印度本土这几年上升的还是很快的(2年前我还会从印度EBAY买东西,现在印度EBAY上的价格远高于国际EBAY,印度EBAY我连看的耐心都没有),但国际市场由于认知滞后,所以还是有能力搞定点土邦的好东西的。
所以,我在印度里的方向,实际是不断被国际资金趋赶着走的,和他们硬碰硬没法整啊。
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早衰症 [离]




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我在阴暗的角落里凝视着陶大大落寞的背影...
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新月 [离]




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照现在的趋势看,印度这些东西还得涨。大宗资金什么时候介入土邦是时间的问题,同时也是对这一块东西系统梳理的问题。一旦有相对专业的资料作为依据,资金介入就会很快。实质上,各国的钱币收藏中的所谓处女地极少了。印度土邦的问题是没有钱币谱系。因此,谱系的建立是迟早的事,同时也是很矛盾的事。不建立收藏没有依据,建立钱币价格飞涨。
而且还应该看到,印度土邦钱币的存世量差距巨大。个别面值数量极少,品相好的更加可遇不可求。所谓评级也非常不完善。大量的打制铜币也没有得到重视。应该说目前还是比较能够取得一些成绩的。
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门外轩 [离]




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土邦打制铜币是我目前不涉及的领域,而且据我所知,目前全世界没有任何人曾进行过系统梳理(迈索尔和各类NAZARANA除外),另一个无人梳理的领域是金FANON,南部各邦都铸造,而且长达400年时间。
凭心而论,我并不希望出现邦币的总谱,一旦总谱出现,可以说稀缺品种将再无机会染指。一个很简单的例子,MADRAS有很多罕见的铜币,但这些罕见的铜币常常一出现,就被拍到天价,一个VF小铜片有时候可以冲到1、2千刀,从无任何机会留给我,虽然我对稀缺性非常了解。何也?因为有Pridmore。Pridmore的出现,实际断绝了英印、孟加拉、孟买、马德拉斯所有的机会,使大家都在同一起跑线上。所以,这好几年来,孟加拉、孟买、马德拉斯三辖区的罕见品种我几乎很少能搞到,即使搞到代价也是血淋淋的,所以,没有谱系时才是机会,一旦谱系建立,后果是我等小民只有看的份了,中国的铜圆谱和银圆谱对版别价值带来的巨大提升历历在目啊。
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引用第35楼门外轩于2011-06-22 11:26发表的  :
土邦打制铜币是我目前不涉及的领域,而且据我所知,目前全世界没有任何人曾进行过系统梳理(迈索尔和各类NAZARANA除外),另一个无人梳理的领域是金FANON,南部各邦都铸造,而且长达400年时间。
凭心而论,我并不希望出现邦币的总谱,一旦总谱出现,可以说稀缺品种将再无机会染指。一个很简单的例子,MADRAS有很多罕见的铜币,但这些罕见的铜币常常一出现,就被拍到天价,一个VF小铜片有时候可以冲到1、2千刀,从无任何机会留给我,虽然我对稀缺性非常了解。何也?因为有Pridmore。Pridmore的出现,实际断绝了英印、孟加拉、孟买、马德拉斯所有的机会,使大家都在同一起跑线上。所以,这好几年来,孟加拉、孟买、马德拉斯三辖区的罕见品种我几乎很少能搞到,即使搞到代价也是血淋淋的,所以,没有谱系时才是机会,一旦谱系建立,后果是我等小民只有看的份了,中国的铜圆谱和银圆谱对版别价值带来的巨大提升历历在目啊。



所以说这就是矛盾啊。
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