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2024年11月24日
 
 
 
本页主题: 1898年吉林省造光绪元宝三钱六分小型样币;径28毫米 人气:8174 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

szm601 [离]




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1898年吉林省造光绪元宝三钱六分小型样币;径28毫米

本帖被 完美 设置为精华(2010-02-02)
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图片:


一般的直径是33毫米.这枚很少见!
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易文明 [离]




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英文的面值表示怪異!
首見~難有相關見解.
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吉姆王 [离]




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這真是好東西啊!!!    非常少見!!
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完美 [离]




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古德曼拍卖也有一枚[记得]
这个很有意思,,,很独特,,,,不清楚相关背景!
钱币 张洪宝
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storm [离]




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学习学习
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水一 [离]




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三钱六还是六钱三?不懂了。
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阿陳 [离]




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难得一见,但记忆模糊,先欣赏慢慢番查有关资料,谢谢!
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szm601 [离]




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还是小弟来介绍一下吧。此币完全不同于正式流通币。流通币直径33毫米,此币为28毫米。该币铸造精美,曾为马定祥,秦子帏旧藏。收录于1941年秦子帏著{中国近代货币集拓}手拓本里。
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万法自然 [离]




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真是精致的一枚 ! 楼主富藏啊 ~ 开眼,谢谢!
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wzw3 [离]




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希望了解关于此币的更多资料。
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szm601 [离]




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Quote:
引用第5楼水一于2009-12-12 15:13发表的  :
三钱六还是六钱三?不懂了。

币正面为三钱六分!
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吉林连藏 [离]




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2010-01-27 16:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 11 楼

此币与众不同,铸造精美.应全方位欣赏!


请兄上个边齿图,想欣赏下!谢谢!
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szm601 [离]




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Quote:
引用第11楼吉林连藏于2010-01-27 16:42发表的  :
此币与众不同,铸造精美.应全方位欣赏!


请兄上个边齿图,想欣赏下!谢谢!

这两天无法拍摄及上图,过几天一定传上。请兄见谅!
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szm601 [离]




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2010-01-28 15:19 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 13 楼

图片:


图片:


拍摄灯光设备损坏,所拍图片质量不佳,敬请谅解!
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吉林连藏 [离]




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2010-01-29 11:43 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

欣赏了,谢谢!
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gogolf [离]




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此枚1898年無干支爾寶士吉庫平三錢六分[五角]銀幣是一枚有爭議性的銀幣,,因為在kann書裡B41,及1991年goodman拍賣[ no.1359]被定位為臆造幣fantasy....可能是因它的直徑小,2.8cm..以及3...6..左右二字變更位置,,這跟正式吉林五角3.3cm銀幣笵式不同之故....但是如果以另一角度來看的話,我個人傾向是有真品之可能性...蓋因1898年早期萬年青圖案銀幣是士吉之爾寶,此枚亦是..由此推論剛開始之試模式而刻有不同大小直徑及3與6左右二交換位置之可能性,,但這僅是推論之想法,仍不能被信服的,,唯一能較合理之認定..就是從銀幣之外郭齒邊之造作,,銀質之細緻,,及圖案錢文之韻味等等是否與吉林銀幣有相互一致否?,,如有..則可認定為真品..o

為什麼Kann會在他的書裡把這枚1898年之士吉爾寶[B41]及另一枚1901年辛丑俄羅斯[沙俄]式五角之版式[B40]當作臆造幣呢?....如要解釋它,就先要從Kann收集中國銀幣之經歷從頭說起......Kann,22歲,奧地利年青人,在1902年首先被派到上海之倫敦銀行工作,,,不久又轉到吉林省長春市的 Russo-Asiatic 銀行作事,,在這樣的天時地利人和之情況下,他開始收集了許多吉林銀幣,,所以在他的書本裡之圖片說明中,佔有20%左右是吉林銀幣....而他發表之文章也以吉林銀幣為多..o据報導,,在1949年,他離開上海之前,他的藏品被上海某錢幣商看過,,並被誤導告知是舊上海錢商平某偽造,並云曾偽造一批''吉林庫平三錢六分銀幣'',,..後來他定居美國加卅,在1953年,出版他的中國幣圖說彙考一書--ILLUSTRATED CATALOG OF CHINESE COINS,,他就把這枚1898年士吉爾寶1901年辛丑沙俄式五角銀幣當作臆造幣FANTASY,.並不認為偽造幣FORGERY..O

順便提起1901年之辛丑光緒元寶吉林省造沙俄式的庫平三錢六分銀幣,在KANN藏品中有二枚,敞人有幸曾上手過此二枚,,其中之一枚是經過二手才到GOODMAN手中,,另一枚是被收藏在一位故老美藏品中,,世上僅知有四枚,一枚在曰本東京銀行,,另一枚在蘇聯藏家,,此位蘇聯人認為是屬於蘇聯錢幣,,蓋因沙俄政府耍求吉林造幣廠供造,使俄羅斯政府發俸給當時造東清鐵路官民之工資以便利在吉林地方使用,,,同時也有沙俄式銅幣五十文,二十文之發行,,,這种沙俄式之銀幣與銅幣,,都是在極少數目,,,何來有那位上海錢商告知KANN有''偽造一批''之理由呢,,而且這种沙俄式吉林幣一直到1981年才被一位華人陳丹尼發表,,世人始知原由,,..也經過几位高手過目,均認定為真品,,並早被採用于林國明中國金銀幣目錄中..


[ 此贴被gogolf在2010-02-01 06:39重新编辑 ]
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完美 [离]




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gogolf 前辈,,实在太厉害了!!太厉害,,,,
这吉林小样,和辛丑类俄试钱币,,个人也看真,,,风格有吉林味道.
钱币 张洪宝
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平静的思念 [离]




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此枚钱币出现于嘉德2007年春季拍卖,当时曾经上手。看到gogolf前辈的回帖,谈一下自己的想法。
士吉尔宝是吉林银币正式批量铸造生产的系列品种,其中的四点花为该系列中的名誉品。该种钱币目前仅见主币一种面值,其边齿为连续型细直丝齿,其设计中规中矩,艺术美感较强。
此枚半元的字体虽然稍有吉林字体风格,但显然无风骨。四点花夸张而生硬,马齿也似是而非,其英文、阿拉伯数字、顿点等更为圆滑,边齿也不是同时期的边齿特征。从吉林厂平到最后的造币分厂,包括跨度长达十余年的官贴,铜元等,无论任何钱币种类,无不一一具备吉林风格,其设计灵魂和制作方法具有其特殊的艺术美感。
此枚钱币如若说是吉林银币中的样币,是很难服众和令人信服的。
kann在清朝末年在长春的俄亚银行工作直到民国4年-6年左右到北京工作。在其长春工作的数年当中,相信以他银行经理的身份收获了非常之多的吉林银币,这在他的书中也可以清晰的看得出来。据传在其离开上海之时,曾找马氏鉴定他的大多数藏品。以他们治学之严谨和高超的水平,应该不会受到利益和其他的影响。即便KANN受到了马氏的鉴定影响,但如果此枚及辛丑半元两枚确实得自其在长春工作的几年之中,来历清楚明确的话,他本人不可能在书中以臆造币来定论的。从此可见,这两枚钱币他本人很清楚是什么时候购买到的,并且是不是都已经知道了结果,在综合马氏的鉴定下,最后以臆造币来定性。
辛丑半元没有见过实物,仅从林国明先生的书中看到了图片。此枚钱币虽标注了样币(pattern),但明显的是丝毫没有辛丑年铸造的钱币风格。从现代眼光来看,就是PS的作品。其字体和龙图,英文等均采用了无纪年的土吉半元设计。只是在面板上加了辛丑两字,龙图的英文加了边框而已,确实是很有创意。
gogolf前辈在贴中提到(俄籍收藏家曾因俄国政府要求吉林造币厂制造,用于政府發俸給當時造西伯利亞鐵路官民之工資以便利在吉林地方使用,同時也有銅幣五十文,二十文),此种说法不知是否有准确的史料和书籍记载。
吉林永衡史料有确切记载,造币厂在早期制作铜元之时,采纳了俄国戈比的样式,曾设计出品了辛丑花篮系列二十个、三十个、五十个、一百个四种面值。到目前为止,三十个一直未见,但无论是品好的骆氏旧藏二十个、亦或是品相较弱的张培林老师的一百个,还有五十个,虽模仿戈比,但其字体、龙图等无不体现了浓郁的吉林钱币风格和灵魂。这在林国明先生的书中编号1052吉林辛丑流通金元中也可以看的出来,我确信这些是吉林省的钱币,虽品相都很弱,满怀沧桑,但这就像人一样,即使血肉没有了,骨头还在的,灵魂还在。
这些辛丑铜元的吉林名誉品即便和俄国修铁路有关系的话,我个人认为也和辛丑半元搭不上什么关系,其设计理念和风格完全两回事。
综上所述,如把此枚四点花半元和仿俄式辛丑半元说成吉林样币或者是吉林钱币,漏洞实在是太多,我在近几年反复的说服自己,都很难很难讲出令人信服之理由。。。。。
现在我的观点就是以上两枚钱币均为民国臆造币,结论可能显得过于武断,但却是我个人的看法和理解,请大家斧正。


[ 此贴被平静的思念在2010-01-31 00:28重新 ]
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gogolf [离]




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任何有爭議牲的錢幣,總會有正面與反面之意見,這是很好之現象...因真理是愈辯愈明的..當然,最好是有文獻之記載,才能讓人信服,,,,退其次,只好找有關旁証資料予以對証而比較之.

17樓主僅憑看相片,未見實物,就下結論是民國臆造幣,,最好是能舉証其理由,,o...1981年8月,一位華人Daniel ching發表于world coin news,,[附上文章],,世人始知其來由,並相信有這种沙俄式造型之銅幣存在,,難道在民國時代[40年代]就有人知道而臆造嗎?,,,,,又在1989年上海教育出版社出版一本書[[錢幣漫話]].,作著朱卓鵬,馬傳德..其中有一篇文章--珍品''吉林五十文''銅元,,並在P.294頁--[[....他[馬定祥]還提到舊上海錢商平某,不知從何處得到這种圖樣,曾偽造過一批吉林庫平三錢六分銀幣.....]],,,這難道上海錢商平某在40年代就已知道有這种仿蘇式之錢幣嗎?..又說有一批,,是那一批呢?...請舉証之,莫道聽塗說,,.o

在1981年Daniel陳,之文章曾提到香港德人 Dr. Burger,[專研清錢,]他在日本東京銀行錢幣展覽室看到吉林仿沙俄式銅錢五十文,二十文及5角銀幣,..我個人之推測是日本曾與俄軍交戰,之後佔領東三省,,建滿州國....得.戰利品.故此三枚易得,,並視為真品而放在銀行展覽.總不可能把偽造品放在展覽室給人欣賞吧!,

玆附上陳氏文章,,及有關仿沙俄式之錢幣作為參考研討資料.;;


[ 此贴被gogolf在2010-02-01 06:52重新编辑 ]
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gogolf [离]




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