铜元价格面面观(八十九楼第十次更新) 钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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花间一壶酒 [离]

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2011-12-31 19:56

60 楼

在百度键入“处女情结”，找到相关结果约4740000条，键入“丈夫处女情结”，找到相关结果约923000条，键入“丈夫严重处女情结我该怎么办”，找到相关结果约522000条，有兴趣的朋友自己去搜下。

呵呵，王哥乃有心人！

完美 [离]

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2011-12-31 22:36

61 楼

这帖子我要推荐给当中央国务院经济研究中心！
让他们参考这个帖子决定2012年经济走势！给牛JJ上的力！好帖子！！

钱币张洪宝

流金岁阅 [离]

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2012-01-01 16:32

62 楼

顶顶，学习下

自在堂 [离]

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2012-01-01 19:16

63 楼

Quote:

引用第61楼完美于2011-12-31 22:36发表的 :
这帖子我要推荐给当中央国务院经济研究中心！
让他们参考这个帖子决定2012年经济走势！给牛JJ上的力！好帖子！！

深以为然。

林北斗 [离]

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2012-01-01 20:20

64 楼

就是这样的事，写得真好

三班副 [离]

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2012-01-02 01:36

65 楼

拜讀，莫笑兄對銅元集藏者心理觀察入微，剖析得絲絲入扣，文采斐然，好！

君莫笑 [离]

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2012-01-02 14:05

66 楼

铜元价格与经济环境的关系

铜元价格跟经济环境有关吗？以前也许有人不以为然，认为是风马牛不相及的事，现在随着整体经济形势的恶化、收藏市场大市的转冷和价格下滑，每个人都深深感受到了经济环境冷暖对于铜元价格带来的巨大变化。
康克狄夫是前苏联一个著名的经济学家，举世著名的康克狄夫大波浪周期理论发表于1926年，他的长波理论指出，所有商品都资本社会都存在循环周期，一个整体的周期循环可以持续54年到60年之久，其中上升浪平均18年至20年左右，平台7至10年，下跌浪，约18至20年，神奇的是后面的市场走势完全符合他给出的预测模型。
20世纪出现过3个商品大牛市，1906-1923年，1933-1953年，1968-1982年，平均每个牛市持续了17年多一点，第三个牛市结束后，全球商品市场供需紊乱，黄金从1980年的850美元/盎司急降到1982年的300美元/盎司，糖价从1974年的约66美分/磅回落到1985年的2.5美分/磅，石油从40美元/桶暴跌到10美元/桶，1997年中国邮市发生大崩盘，及至1998年左右的亚洲与俄罗斯的金融风暴，让世界各地商品价格跌到最低。
商品市场从1999年谷底反转，开始了一个可能将持续近18年的大牛市，我在这里选取了几个在国际上有定价权和代表性的商品来说明，伦敦金属交易所的铜每吨从底部的1335.5美元涨到2011年2月最高时的10184美元，涨幅662%，芝加哥商业交易所的原油从底部的每桶10.3美元涨到2008年7月最高时的147.25美元，涨幅1329%，芝加哥期货交易所的玉米从底部的每蒲式耳184美分涨到2011年6月最高时的799.4美分，涨幅334%，棉花从底部的每磅28.03涨到2011年三月最高的219.7，涨幅683%，东京交易所的橡胶从底部的每公斤99.8日元涨到2011年2月最高时的535.7日元，涨幅436%，铜元老玩家自己也会感受到，从1999底到2011年4、5月间，这么长的时间里，铜元价格基本没有出现过大的下跌，仅仅在2008年美国次贷危机时铜元价格曾经有过短暂下滑和停滞，其余时间都是处于明显的上升通道中，因为2008年的那次商品市场大调整虽然幅度也很大，但是持续的时间非常短，随着美国货币宽松政策的7000亿美元救市、中国4万亿拉动内需很快化解了，无可置疑，铜元价格的上涨有着其自身要求，收藏意识的提升，收藏活动的发展，收藏人群的增加，铜元本身精品数量的瓶颈等等，都是重要因素之一，但是，经济背景，这个铜元价格跃升的最大幕后推手，却因为很多人一叶障目的盯着铜元自身的个体因素而被忽略掉了。
从2011年2月开始，全球商品市场出现了整体性的大幅回调，在这里请允许我引用本人《价格疯涨狂潮下穷朋友该怎样收集铜元》5月15日的一段原文：“大街上、网络中，当每个人都在谈论通膨的时候，也就是通膨即将结束的时候，2月9号以来的橡胶，2月17号以来的棉花，到今天短短的三个月时间，下跌幅度都超过百分之三十以上，金属、白糖、化工、所有的大宗商品都无幸免者，在这次下跌潮中投机资金估计又要死一大批了，没有关系的，总还有人会接着把游戏玩下去，死人是在所难免的，如果有人在上涨的时候疯狂的忘乎所以了、猖狂的不知道自己是谁了，被杀被割被宰也许更合适。没有永远只涨不跌的市场，也没有永远只跌不涨的市场，涨和跌是同一事物不可分割的两部分，太极阴阳鱼阴中抱阳、阳中附阴，这个道理中国人几千年前就懂了，收藏品市场与传统商品市场是两类不同性质的市场，走势既有联系又有乖离，总的来说收藏品市场处于中国社会的启蒙发展期，后市还有很大的发展空间，但是结构性的调整会进行很多次，市场的焦点也会围绕一些细节问题上来回转换，如果不能构建自己的核心价值系统，有的人可能会在市场的来回转换中显得迷茫而不知所措的。”我这里一字未改，有兴趣的朋友自己去对照，可惜，善意委婉的提醒，被当时正处于顶峰期的铜元价格和一浪高过一浪的原光狂潮所淹没，注定不可能起到任何作用。
我再介绍市场价格预测的另一位大师级人物，他就是投机市场分析中无人不知的拉尔夫·.纳尔逊·.艾略特，他在1938年出版的《波浪理论》一书中，一再的指出：市场的发展，乃是遵循着五波上升，以及三波下降的基本节奏或形态，而形成一个包含八个波的完整周期。他的理论是目前关于股市、期货、期权、外汇价格等一系列投机市场价格预测最重要、流传最广的价格预测指引之一。
中国大陆股市2007年10月份见到6124的最高点之后步入熊市，到目前为止已经超过4个年头，熟悉股市的朋友都知道，中国股市的熊市周期一般在5年左右，从波浪理论来看，熊市3波下跌已经进入尾声期，从2007年10月的6124点到2008年10月底的1664点是熊市的A大浪，从2008年10月底的1664点到2011年4月的2964点，是熊市的大B浪反弹，目前正处于熊市的大C浪的后半段，如果这一假设成立，2012年中后期中国股市会送走熊市的大底，迎来牛市的新一轮曙光，2012年，可以看做中国股市的转折年，而另一个值得玩味的事实是，从2008年10月底到2011年4月的这段时间，是铜元价格上涨最为快速的时期，这一时段，正好与中国股市的大B浪反弹的时间相重叠，巧合否？
从全球商品市场来看，1999年开始的上升5浪，已经走完了三大浪，目前正处于第4浪的调整期，第4浪余下的调整期与第5浪的最后冲顶期，加在一起，似乎正好对应着康克狄夫大波浪周期的上升浪18年，又是一个不经意的巧合？
从股市牛熊周期和全球商品市场周期来看，似乎都意味着，一轮新的上涨潮正在酝酿之中，目前正处于黎明前的黑暗，清晨的第一缕阳光，即将穿透厚厚的云层，射进薄雾中的窗棂，而铜元价格，也会在接下来的上涨潮中受益，剩下的全部问题，只不过是一个时间长短的问题了。

特别提示：我也必须客观的指出，关于经济学上的理论和市场价格预测体系，不同于数学上的1＋1＝2，向来是莫衷一是，即便是对于艾略特波浪理论这样影响深远的市场价格预测体系，仍然有人持不认同意见，甚至斥为伪科学，经济前景和市场价格的预测，历来也是成者王侯败者寇，所以本小节所述，仅仅只是给感兴趣者一个有趣的话题，我姑妄说之，阅者姑妄听之，且不可较真，更不可照搬照套，身体力行，以免出现不必要的失误和损失，所谓市场有风险，入市须谨慎，切切！

待续，下一次谈，铜元集藏现阶段形势分析，，，

、

复打钱缘 [离]

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2012-01-02 14:26

67 楼

好文章好文采能把玩思维的高手哥

“清晨的第一缕阳光，即将穿透厚厚的云层，射进薄雾中的窗棂”

真喜欢这句

大哥的文章也是寒冬里的一缕阳光

[ 此贴被复打钱缘在2012-01-02 14:35重新编 ]

ygb [离]

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2012-01-02 16:31

68 楼

楼主写这篇长文花了不少时间和心思了！辛苦了！
本人从中学到不少东西！谢谢！

土狼 [离]

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2012-01-02 19:42

69 楼

好文章！
辛苦了！

其实，我现在，最关心银元的价格了。--因为，做银元生意！
至于，铜元价格，其实不是很关心。

呵呵！

知不可为而为之911 [离]

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2012-01-03 08:15

70 楼

不太关心价格的一日涨跌，上涨总比下跌要好一些，每年有个5%就基本可以接受了 - - -今年的股市感觉还要挖个坑的，估计很平淡越来越不好做了 - - -

我是光 [离]

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2012-01-03 17:16

71 楼

待续，下一次谈，铜元集藏现阶段形势分析，，，

这个应该是很多人喜欢的吧

满汉堂主 [离]

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2012-01-03 19:15

72 楼

越学越知道自己知识的浅薄,所以学习学习再学习永远不过时.

衷心谢谢王兄!

冷墨 [离]

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2012-01-03 19:38

73 楼

拜读，大为受益，感谢！

幽灵王 [离]

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2012-01-04 13:13

74 楼

Quote:

引用第73楼冷墨于2012-01-03 19:38发表的 :
拜读，大为受益，感谢！

真是好帖.

君莫笑 [离]

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2012-01-04 18:48

75 楼

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?铜元集藏现阶段形势分析

? ? ? 讨论现阶段铜元价格之前，先从铜元集藏现状开始。
? ? ? 一、铜元圈相对较小，铜元集藏人数相对较少。
? ? ? 美国人口2.8亿，集币人数150万－200万，也就是说，美国集币人数接近全国人口的百分之一，我国第六次人口普查公布的人口数是13.39亿，全国集币的泉友，估计不到50万，占全国人口的十万分之四，专门收集铜元的，估计只有1.3万，占全国人口的十万分之一，而且其中不少还是兼收其他种类钱币的，这其中的原因一是美国经济发达，经济因素渗透到每个人的生活之中，钱币是经济最直接的载体，收藏钱币成为很多人的一种经济生活方式；二是收藏活动是需要经济状况作支撑的，美国人经济条件普遍相对较好；三是美国人有更多的时间和精力来关注文化，在美国中小学也有集币组织或集币宣传活动来进行推广（以上文字摘自段洪刚老师《铜元收藏与投资》一书，我作了部分删节和调整）。
? ? ? 铜元的现状是整体数量庞大、精稀品数量严重缺乏，正常情况下，铜元收集人群应该呈正金字塔结构，初级的收集者处于金字塔的底层，数量庞大的低端收集者对应数量庞大的低端铜元，高精稀的收集者处于金字塔的顶部，数量少的高端收集者对应高精稀铜元，从而实现资源的有效配置，铜元集藏人数少，带来的问题是：
? ? ? 1、低端铜元吸收消化的能力不足。
? ? ? 由于接触铜元的时间短、认识浅、经济购买力低等原因，金字塔底层的铜元收集者主要以低端铜元为收集对象，由于铜元收集者人数基数不够，数量偏少的低端收集者对应数量相对庞大的低端铜元，吸收消化能力自然不足，造成低端铜元价格长期不前，10年前我在武汉崇仁路收藏品市场买过3枚银元（三年大头一枚、二十二年、二十三年船洋各一枚，品相还算不错）和1枚甘肃二十文，这是我10年前仅有的一两次在该市场购买藏品的经历之一，所以这么多年之后对当时的价格还记得很清楚，银元的价格是50－54元每枚，甘肃二十文华谱标六级，书本定价120元，因为品弱45买的，10年后的今天，银元价格翻了15倍左右，甘肃二十文前不久费了很大劲100元包快递卖了，如果考虑通膨物价上涨因素和收入增长水平，10年前买的这枚铜元估计是不涨反跌吧。
? ? ? 2、高端铜元由于塔尖聚集的人数不够，容易出现价格的滑坡和不稳定。
? ? ? 因为金字塔塔基的人数相对较少，而正态分布是自然界的普遍规律，金字塔塔顶的人数自然也少，高精稀铜圆具体细化到某个品种，相对于金字塔顶的人数显得不够分，但是因为高精稀铜圆的品种不少，所以总体上来看，高精稀铜圆相对于金字塔顶的人数又会显得富余而难以消化，在这种情况下，价格高企而市场接受程度偏低的高端铜圆在拍卖场上出现流拍或者不同时段、不同拍场间价格悬殊的几率就会增加，相反市场接受程度高、价格绝对值相对较低的高端铜圆，价格受到的影响就比较有限，比如好品相的广东五羊一仙，市场价格不管怎么跌，你永远不可能以低于20万的价格捡漏式买进。
? ? ? 3、中端精品铜圆数量同样稀少，中端铜圆收集者数量集中而稳定，价格易涨难跌。
? ? ? 铜圆一个显著的特点是好品值得收藏的铜圆数量非常少，6-8级版式中的极美品更是一品难求，而中端铜圆收集者群体是铜圆圈最稳定的力量，人数不少，很多人都是经过一些年头大浪淘沙式的选择留下来的坚定份子，对铜圆的热情比较高，对铜圆的版式、品相的综合理解和把握比较透，有一定的购买能力和经济基础，这部分人是铜圆收集的中坚，是铜圆价格最值得信赖的推动器，所以，即使在市场环境不好的时候，中端精品铜圆的价格不仅没有跌，还出现了稳步推升的情况，试问品相极美的奉天、全马齿全打的苏维埃、好品难求的江西、细节到位的爪在须外、葡萄花价格跌了吗？这些东西的价格没有受到市场调整的任何影响，一直都在不断的挑战铜圆收集者的心理底线，一次次的越过曾经有过的价格红线，将整体铜圆价格带入新的区间和高度。
? ? ? 4、正是由于铜圆集藏的人数少，铜圆收集活动的发展和铜圆价格的涨升潜力无限。
? ? ? 因为铜圆收集活动还处在他的幼年发展期，未来还具有很大的想象空间，随着第一波高潮的起落，已经吸引了不少眼球和关注的目光，许多人被带到这个还没有完全开发的处女地并沉淀下来，默默的进行着自己的买入和集藏，其中，江浙、福建、山东、广东等地区因为经济较为发达，收入水平相对较高，物质需求的增长逐渐为精神需求的增长所取代，集币圈和集币文化较为盛行，暂时走在全国的前列，某大型钱币网站很多没有任何成交记录的泉友在不知不觉中开始自己的铜圆集藏，基本都出自上述地区，可以预见，随着物质追求不再成为人们的第一需求的时候，随着中国大陆地区经济的稳步增长和人们生活水平的改善，随着传统文化的回归和地区差的缩小，加入钱币收藏和铜圆集藏的人数会不断增多，因为铜圆圈小，所以没有更多的压缩空间，因为收集的人数少，所以只要人数稍稍增多就会在价格上得到明显的体现，铜圆的长期后市值得期待，铜圆价格的明天只能更美好。
? ? ? 二、铜圆集藏者的购买力还比较弱，整体消费水平还比较低。
? ? ? 当前的铜圆集藏，很大程度上还是以工薪群体为主要消费人群，企业主、老总、经理人也有一些，基本大都集中在高端铜圆集藏那一块，所以经常会在各个论坛看到顶价买、咬牙买、狠心买等字眼，收藏并不只是简单的玩玩而已，很大程度上需要经济实力做支撑，这种背景下，带来的影响是：
? ? ? 1、高端铜圆价格得不到很好的体现。
? ? ? 在与国外钱币价格的横向对比中发现，美国一枚稀有钱币动彻数百万美元，目前中国铜圆价格最高的是四川当三十，按当前汇率换算不到60万美元，差距明显，很多珍品铜圆价格不过20万人民币左右，换算成美元才3万多。
? ? ? 2、铜圆不同品种间价差不尽合理。
? ? ? 我举过的一个比较明显的例子，苏维埃5分极美品3000左右，无岛极美品1万左右，数量多寡形成的价差很不合理，现在极美品无岛的价格已经攀升到2.5万左右，算是比较合理了，还有很多品种的价格长期稳定在数千的状况，一直不能突破5位数的关口，并不是该品种增长潜力不够，而是因为很多工薪朋友努力一下可以拿出几千来，但是上万就吃不动了，口袋的深度决定藏品价格的深度。
? ? ? 3、藏品的沉淀性不足，流动性增多，价格不稳定，系统性的铜圆收藏研究受到制约。
? ? ? 因为铜圆收藏群体整体经济实力不强，拆东墙补西墙，转手买卖增多，遇到经济环境不景气的时候，大家都缺钱，想出的东西出不去，想进的东西进不来，形成流动性窒塞，造成价格下滑，国外的钱币市场则因为多年的沉淀，价格每年大都保持在一个比较稳定的增长幅度，很少大起大落，同时由于铜圆定价系统的混乱，没有形成大一统的定价机制，更造成了铜圆价格的飘忽和大幅的波动，同时，系统性的铜圆收藏和研究因为自身藏品的凌乱和品种的缺失很难展开，对大版式、小版式的梳理、整合不到位，不能站在全局看问题，陷入偏激和钻牛角尖的两级分化中。
? ? ? 三、铜圆集藏者队伍水平参差不齐，少数人较长期处于低层次的认知状态，整体素养有待提高和成长。
? ? ? 铜圆集藏人数少，高水平的老师却很多，有的老师著书立说，为铜圆集藏发展做出了重要贡献，有的老师具有广博的知识，无论是发帖还是回帖，旁征博引，让人受益匪浅，有的老师对版式具有很高的造诣，有的老师对品相的理解独到而深刻，更重要的是，很多老师都真诚待人、诲人不倦，使我在两年多的时间里学到很多，否则一个人独自摸索还不知道要走多少弯路。
? ? ? 但是，也应该看到，很多铜圆老玩家因为这样那样的原因离开了这个圈子，一些入门时间不长的泉友，因为不注意学习，甚至是固执己见，不能形成自己正确的收藏理念，自己偏爱某个门类，就不注意吸收其他门类的意见为己用，而是搞对立，搞派系，更谈不上从整体上把握和理解铜圆，对版式、对品相的认识肤浅，自己陷进错误的方向和路线不自知，还不时的发表一些似是而非的看法，对版式的认识就是玩找茬游戏找不同，对品相的认识就是光或者漂亮，孤立的看问题，版是版，品相是品相，不知道版式和品相本来就是你中有我我中有你、手心和手背的关系，不能从高度上把握版式、品相背后的内涵和文化价值，不能深刻的完整的理解铜圆。
? ? ? 集藏队伍的人数少，深度不够，认识水平的参差不齐，极大的制约着铜圆价格向合理化的方向演进。
? ?
? ? ? 从总体上来说，现阶段的铜圆集藏还处于铜圆发展的初级阶段，人数偏少、经济购买力比较低、认识水平参差不齐，都制约着铜圆合理定价系统的形成和铜圆价格的提升，本人作为铜圆圈一个低水平的爱好者，我想我的分析是尽量本着客观的科学态度，作出尽量贴切实际的结论的，铜圆集藏，还有很长一段的发展之路要走，但我坚信，随着经济的发展、人们生活水平的提高、全民教育的发展、传统文化的传播，制约铜圆集藏活动的一系列瓶颈必将被突破，今天的提前觉悟，必将带给你明天丰厚的回报，铜圆的天空无限美好。
? ?
? ? ? 待续，下一次谈赝品冲击下的铜圆价格，，，
? ?

? ?

[ 此贴被君莫笑在2012-01-04 20:56重新编辑 ]

自在堂 [离]

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2012-01-04 19:03

76 楼

受益了。王兄辛苦。谢谢。

花间一壶酒 [离]

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2012-01-04 19:57

77 楼

一字一字学习了，脑袋被撞了好几下，不晕，反而更加清醒。再下载学习品味。王哥辛苦

bacaoyit [离]

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2012-01-04 20:24

78 楼

是呀，经济基础决定收藏层次

成勇 [离]

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2012-01-04 20:53

79 楼

平时看不了这么长的文章，这次本着学习的态度看王兄的分析，受益非浅，兄辛苦了。