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2024年10月06日
 
 
 
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古泉学徒 [离]




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是不是古波斯币

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正面大概意思(除真主之外,绝无应受崇拜者,穆罕默德是真主的使者)
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qinwenzong [离]




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2010-06-24 17:00 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

不是波斯的。是以前印度寺庙里使用的银质代币。不过整体形制是参照印度莫卧儿帝国阿克巴时期的方形Rupee。
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古泉学徒 [离]




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2010-06-24 19:36 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 2 楼

谢谢你的见解。印度寺庙应该是佛教,这枚钱上确是伊斯兰教语句,这样不合情理
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早衰症 [离]




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2010-06-24 21:48 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 3 楼

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引用第2楼古泉学徒于2010-06-24 19:36发表的  :
谢谢你的见解。印度寺庙应该是佛教,这枚钱上确是伊斯兰教语句,这样不合情理


那个时代应该是佛教早已衰落 回教与印度教相争时期吧 字面上看 清真寺也是寺庙
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sinial [离]




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2010-06-24 23:29 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 4 楼

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引用第2楼古泉学徒于2010-06-24 19:36发表的  :
谢谢你的见解。印度寺庙应该是佛教,这枚钱上确是伊斯兰教语句,这样不合情理


印度到英国统治时期还是有印度教和伊斯兰教并存的,
记得号称有一次士兵暴动就是因为子弹上有牛油和猪油,
所以两种教徒都不满意(不理解文化差异的下场啊)。

到后来所谓印巴分治,主要依据就是信仰。
现在的巴基斯坦和孟加拉国,就是当年英属印度的伊斯兰教区域,
就算是印度也还是有大量伊斯兰教徒。
(顺便说下按人口算最大的伊斯兰教国家应该是印尼,
接下来应该就是巴基斯坦和印度,阿拉伯国家排在后面远着呢)

佛教,唐僧那个时候印度是有的……
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门外轩 [离]




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引用第1楼qinwenzong于2010-06-24 17:00发表的  :
不是波斯的。是以前印度寺庙里使用的银质代币。不过整体形制是参照印度莫卧儿帝国阿克巴时期的方形Rupee。

的确是印度的寺庙TOKEN,型制和阿克巴时期的东西很像,但非常规整,由于如此规整的型制与印度早期卧摩尔时期的制造风格完全不一样,因此我臆测寺庙TOKEN的制造方法不是印度常用于货币制造的砧击敲制,而很可能是熔铸法,或采用类似20世纪初印度制造斋蒲尔的NAZARANA的方式.因此,从制造技术推断,估计这是19世纪晚期-20世纪初中期前的产物.
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2010-06-25 11:11 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

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引用第4楼sinial于2010-06-24 23:29发表的  :


印度到英国统治时期还是有印度教和伊斯兰教并存的,
记得号称有一次士兵暴动就是因为子弹上有牛油和猪油,
所以两种教徒都不满意(不理解文化差异的下场啊)。
.......

是的,我们考虑印度钱币时,作为区域其实是泛印度考量,而不是按今天的印度,作为泛印度,应包括今天的印度\孟加拉\巴基斯坦\斯里兰卡\不丹\尼泊尔\马尔代夫和克什米尔全境.
今天的佛教国家和地区,其实也就是泰国\缅甸\柬埔寨和西藏地区
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易文明 [离]




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2010-06-25 21:45 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

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引用第6楼门外轩于2010-06-25 11:11发表的  :

是的,我们考虑印度钱币时,作为区域其实是泛印度考量,而不是按今天的印度,作为泛印度,应包括今天的印度孟加拉巴基斯坦斯里兰卡不丹尼泊尔马尔代夫和克什米尔全境.
今天的佛教国家和地区,其实也就是泰国缅甸柬埔寨和西藏地区


灰常同意~~~俺严重附议中~~~
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qinwenzong [离]




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2010-06-25 22:32 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

原来有那么多人来附议呀,严重同意陶兄的说法,应该以英属南亚殖民区的范围作考虑。寺庙的概念很大,清真寺也是寺庙的一种,可能我表达的不够严谨,引起楼主歧义了。伊斯兰教在相当长的时间是属于上层统治者的信仰,下层民众印度教占多数。但因为人口多,穆斯林的绝对数还是庞大的。顺便提醒楼主一句,印度的佛教在13世纪消亡了,所以没有佛教寺院。最近接印度传统佛教的保留在斯里兰卡。


[ 此贴被qinwenzong在2010-06-25 22:43重新编辑 ]
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sinial [离]




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2010-06-26 15:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

再来歪个楼
秦先生对伊斯兰教很了解,不知道关于伊斯兰教在印尼的传播能不能指点一下?
按照部分当地华人的记载,认为爪哇本岛的伊斯兰教传播与华人(与郑和船队相关的)有联系。
这种说法在印尼本国似乎很受压制的样子,
不知道在伊斯兰世界的文献当中是什么样的说法?
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wyi [离]




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原来是清真寺庙用币,难道和中国的庙宇钱,供奉钱用途类似?
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Quote:
引用第8楼qinwenzong于2010-06-25 22:32发表的  :
原来有那么多人来附议呀,严重同意陶兄的说法,应该以英属南亚殖民区的范围作考虑。寺庙的概念很大,清真寺也是寺庙的一种,可能我表达的不够严谨,引起楼主歧义了。伊斯兰教在相当长的时间是属于上层统治者的信仰,下层民众印度教占多数。但因为人口多,穆斯林的绝对数还是庞大的。顺便提醒楼主一句,印度的佛教在13世纪消亡了,所以没有佛教寺院。最近接印度传统佛教的保留在斯里兰卡。

印度的佛教文化在斯里兰卡;
中国的儒家文化在日本,
大国的悲哀啊
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qinwenzong [离]




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Quote:
引用第9楼sinial于2010-06-26 15:44发表的  :
再来歪个楼
秦先生对伊斯兰教很了解,不知道关于伊斯兰教在印尼的传播能不能指点一下?
按照部分当地华人的记载,认为爪哇本岛的伊斯兰教传播与华人(与郑和船队相关的)有联系。
这种说法在印尼本国似乎很受压制的样子,
不知道在伊斯兰世界的文献当中是什么样的说法?


不好意思,最近事多来的少,隔那么久才来回复。Sinial是东南亚区的顶尖人物了,直接让我这个不太熟悉东南亚文化的人来回答着实让人紧张啊,,如果回答的不好勿怪哦,呵呵。

由于该地区实在缺乏可以作证的史料,早期的一些传说和史料被认为非常的不可靠,所以关于伊斯兰教在印度尼西亚的发展史学界的争议一直很大,甚至牵扯到其国家的政治和种族问题,我只是整合一下各种论调,希望不要触及到潜在听众的神经。

现在比较流行的观点有三种:
第一,    是由阿拉伯人或波斯人传入。这个观点的论据在于早在公元7世纪,就有阿拉伯商人通过海上丝绸之路经过南洋诸岛前往中国经商,到了11世纪,沿海的一些商人聚居区甚至出现了一些穆斯林城邦。这个观点的问题在于,阿拉伯人的商业往来是带来了零星的伊斯兰教,但是并不能说明当地居民就接受了伊斯兰教,这是两个概念。当时印尼各个王国的还是以印度教和佛教为主。
第二,    是由印度古吉拉特商人传入。这是一个被普遍接受的观点,发生的时间应该在13世纪左右,由于欧洲对香料的需求,作为转口贸易中心的大批的印度古吉拉特商人频繁往来于南洋地区并定居。伊斯兰教开始从苏门答腊的北部向整个南洋东部扩散,在统治阶级中迅速传播,期间一个接一个的穆斯林国家建立,随后的200多年混战和政治斗争中逐步取代了印度教和佛教的王国。15-16世纪达到高潮,其民众也基本完成了伊斯兰化。并在17世纪反抗荷兰时得以强化。
第三,    是由中国人传入。这是一个比较新的观点,基于一个历史时间的巧合,也就是在15-16世纪南洋伊斯兰化的高潮发生之前,正好赶上我们的郑和下西洋了。元朝由于色目人的政治地位较高,伊斯兰教在中国发展比较快。到了明朝,一个回族穆斯林郑和的出现也不奇怪。于是有人认为是郑和促成了南洋的伊斯兰化。郑和的确在航海活动中有很多穆斯林的举动,但缺陷在于少有直接证据证明其影响力。

个人觉得南洋的伊斯兰化和西亚非常不同,由于主要是通过商业贸易而不是军事征服得以传播,所以它的发展是一个延续了数个世纪的长期漫长过程。而且期间也融入了南洋本土的原始信仰,印度教等一些民族习惯和风俗,使得南洋的伊斯兰教教义有别于西亚那样的严格,发展出其独特个性。也许把这三个观点前后衔接融合才是一个最接近历史的正确答案。
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