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2024年11月24日
 
 
 
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babylon [离]




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2013-02-28 18:22 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 [楼 主]

九百大圆买的当圆

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九几年买的,黄铜的。
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完美 [离]




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2013-02-28 19:28 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

等以后小弟找一个亲兄弟,和您配配对,需要点时间!
这个东西老东西。厂内私雕的,小弟还曾见一枚红铜,背面龙和造币总厂一元银币龙几乎一样的,非常卡通。。。大哥好东西不少,早年是个干将!
钱币 张洪宝
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babylon [离]




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2013-02-28 20:46 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 2 楼

张老板博闻强记,您最有发言权了,此币非常稀少,当年本来是要买沈阳的两枚当圆,特别是其中一枚好品的,当初得到消息沈阳有两枚当圆在售,还不好卖,一枚xf,字面有一块绿锈,600.一枚au巧克力的1000。我找了个大连某垃圾中间人帮我买au的那枚,他不知道我清楚对方的开价,当我面往人家打电话,问的结果是给我优惠最低2200,呵呵。那个年代,没网络,手机,极不方便,作罢了。
没过几天,俄罗斯大王回大连了,带了这么个当圆回来,我一看正好,就买了它了。
现在泉友也正好可以了解一下90年代铜元的行情,一枚au巧克力的奉天当圆价格在1000元左右。其他的比如xf的安徽二十文加上一枚联准的银样开价是5000元。吉林十个unc巧克力30一枚。二十个大字unc300一枚。奉天方孔unc rb 的500元.小云二十文unc rb 的5000元。
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秋友先生還在的時候,有一年在香港遇到,曾經當面向他請益:此枚與另外一版當圓的比例,先生怎麼看?他説,他不認為是私版。以他所見,比例是一比十左右,非常罕見!我因為這錢味道很好,同時也不認為是私版,所以之前曾經拿下一枚紅銅,來價大約四枚當圓。當時的當圓,台幣一萬五左右。此版花了五萬八。只是陳年記憶,不知道是否有錯?
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秋友先生還在的時候,有一年在香港遇到,曾經當面向他請益:此枚與另外一版當圓的比例,先生怎麼看?他説,他不認為是私版。以他所見,比例是一比十左右,非常罕見!我因為這錢味道很好,同時也不認為是私版,所以之前曾經拿下一枚紅銅,來價大約四枚當圓。當時的當圓,台幣一萬五左右。此版花了五萬八。只是陳年記憶,不知道是否有錯?
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沁园 [离]




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伍德华拍卖品里我记得也有一枚红铜。
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沁园 [离]




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2013-03-01 09:29 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

关键,马齿好,我认为厂内用厂内的现有资源,刻么就随便了点。
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2013-03-01 13:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

這種東西非得上手細細把玩,只看圖片實在不好判斷。
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我是光 [离]




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老假 臆造的可能性排除了吗
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姑苏铜元 [离]




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据说民国20年左右 就开始有 天津造币厂内工人勾结银楼 臆造了

至废两改元后加之战争

又有一批原造币厂技师流入古玩行


[ 此贴被姑苏铜元在2013-03-01 19:49重新编辑 ]
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babylon [离]




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Quote:
引用第3楼675于2013-02-28 22:13发表的  :
秋友先生還在的時候,有一年在香港遇到,曾經當面向他請益:此枚與另外一版當圓的比例,先生怎麼看?他説,他不認為是私版。以他所見,比例是一比十左右,非常罕見!我因為這錢味道很好,同時也不認為是私版,所以之前曾經拿下一枚紅銅,來價大約四枚當圓。當時的當圓,台幣一萬五左右。此版花了五萬八。只是陳年記憶,不知道是否有錯?

刘老师如果是九十年代买的,58000台币是极高价了,不过东西确实稀有古怪,同样的价格想再买一枚也几乎不可能,90年代台湾就是铜元价格最好的地方,那时国内有好货的还不好卖。
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babylon [离]




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Quote:
引用第5楼沁园于2013-03-01 08:48发表的  :
伍德华拍卖品里我记得也有一枚红铜。



沁园兄说的是哪一枚,拍卖我就见过冠军有一枚。不知道总数红铜黄铜的一共几枚。
远程图片:199_1.jpg
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姑苏铜元 [离]




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从11楼的图来看? 做的确实不错了

但依然不看官版


若说学徒工作 可以参考 袁像飞龙 飞龙面也是学徒工做

说明即使学徒工作品 如果厂里打制出来的 还是很精美的雕刻品

远非此龙可比


[ 此贴被姑苏铜元在2013-03-01 20:43重新编辑 ]
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君莫笑 [离]




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乍一见也看私,但看了11楼的味道很好,是好东西,喜欢。
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frank [离]




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2013-03-01 22:08 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

11樓的“壹圓”兩字是凸起的立体字.與正式發行的壹圓代幣有些相似.英文也有板有眼.而1樓的圖就差很多.字是平的.兩者與奉天十文銅幣比較.英文都顯得鬆散乏力.而非奉天黃銅幣緊密的風格.至於兩者是否同版.需加以詳細比對.不過.乍看之下.感覺都像私版.

比對之下.這兩枚與正式發行的廠內行用壹圓代幣.其文字以及龍図都不同.“壹圓”代幣的概念就是銀元壹圓.具有相當的購買力.若說它是廠內私雕.目的何在?還不是要以假亂真.在廠內蒙混使用.那奉天機器局偌大的廠.這麼多人.且兩種代幣差異如此之大.難道就分不清楚真假.而让它在廠內橫行嗎?因此我認為是廠內私雕的可能性很低.

以上純粹就事論事.如有說錯.請多包容.並予以指正為禱.


[ 此贴被frank在2013-03-02 10:48重新编辑 ]
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我是光 [离]




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Quote:
引用第14楼frank于2013-03-01 22:08发表的  :
?因此我認為是廠內私雕的可能性很低.


分析的很好, 我也这样认为。 私雕站不住脚。 就好像在关羽门前耍大刀一样。 厂内的人,天天接触自己 亲手生产的产品 会连这么拙劣的“私雕”也 分辨不了?

还是先排除老假 臆造的可能性再说吧 
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frank [离]




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看了這兩枚代幣.使我連想起京局庚子十文銅幣.該幣鋳造的比較精緻.但細看之下.還是一枚臆造幣.大家有興趣的話.可參考鄭仁傑編著中國銅元鑑賞一書215頁.為何會有許多億造幣出現呢?歸根究底.就是當時有人追求“書上不載.圖錄无存”的稀有幣.

1928年北伐統一到對日抗戰前的1936年間.中國的政局雖有動盪.但卻相對穩定.因此.當時上海及華北/華中等地區出現一些錢幣學會.這些人從事中國錢幣的收藏與研究.其中當然包括伍德華及E.KANN在內的一些洋人.他們高价購買稀有幣.有需求就會創造供給面.這是我推測為何30年代臆造幣較多的原因之一.
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babylon [离]




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Quote:
引用第14楼frank于2013-03-01 22:08发表的  :
11樓的“壹圓”兩字是凸起的立体字.初看之下.英文有板有眼.而1樓的圖就差很多.字是平的.若與奉天十文銅幣比較.兩者的英文都顯得鬆散乏力.而非奉天黃銅幣緊密的風格.兩者是否同版.需加以詳細比對.不過.乍看之下.感覺都像私版.

這兩枚與正式發行的壹圓代幣.文字以及圖案都不同.“壹圓”代幣的概念就是銀元壹圓.具有相當的購買力.若說它是廠內私雕.目的何在?還不是要以假亂真.在廠內蒙混使用.那奉天機器局偌大的廠.這麼多人.且差異如此之大.難道就分不清楚真幣與假幣.而让它在廠內橫行嗎?因此我認為是廠內私雕的可能性很低.



这两红黄铜是一个模具是毫无疑问的,看版线即可。
目前的存世量不足以说明奉天代用币是正式发行过的,不要说当百当十,就是奉天当圆的稀少的存世量也无法说明它是正式发行过的,即使是厂内流通的,试铸还是短期流通还未可知,至于说当银圆一圆,也不敢乱说,当百是什么,百元?百文?当十是十元?十文?
说此币是私版,就龙面来看,任是一个刚入门的新手也知道像私版,这是较肤浅的思维。此币不是流通币,私版毫无理由。你找个短须龙的私版我看看。
此币我个人的看法,只有两种可能,第一,它是奉天当圆的前身,第二,假如在民国时期奉天当圆作为收藏品就很值钱,造假者为牟利所制的仿品。
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姑苏铜元 [离]




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我想可能性较大的 是楼上的第2条

并且还算不上 民国臆造里的精品


楼主可有边道图片??
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frank [离]




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銅幣發上网來.不就是要让大家欣賞或討论嗎? 能博得滿堂掌聲.固然值得欣喜.反之.若泉友提出不同的覌點.也要捫心自問.為何他們會持異議呢? 他們是否奌出自己沒看出的盲點呢?終究要虛心以对.才會進步.否則在家閉門自娛就好了.何必現身論壇.現在.時代不同了.資訊也夠發達.不能老是期待掌聲如雷的一言堂再現了.

至於當圓/當百/當十是什麼意思?“沈阳造幣廠志”記載“光緒33年間鑄造籌碼幣”.因此先前大家都當它們是籌碼幣.而根據何代水著“百年銅元”一書98頁.“被忽視的珍稀奉天套幣”一節所述.根據馬定祥先生回憶.他曾拜訪沈陽(奉天)造幣廠職工.得知此套幣係奉天廠內部員工所使用的代用幣.也因此將困惑錢幣借多年的懸案加以澄清.

清末推行機制銀元及銅元.流通的銅元有一文/二文/五文/十文/二十文等五種.十文的英文是TEN CASH.? 因長年通貨膨脹的關係.逐漸地形成以十文銅元為主要流通貨幣.因此所謂的”當十“應與十文銅幣相等值.配的是二文型的龍.“當百”就是十個十文型的銅幣價值.配的是1.44的銀元龍.當圓等值于銀元壹圓.配的是中心奉十文龍.

在1930年代.銅元的書幾乎看不到.而伍德華的銅元分省文章是用英文寫成陸續發表在英文雜誌上.在此情況下.大家很難得見到好銅幣的实物或照片.直到1940年年代.上海錢幣學社對會員出品的珍稀銅元.會加以拓圖.刊登在社刊上.以廣為人知.因此.在此之前都是口耳相傳.得知奉天機器局曾在光緒33年鑄造過籌碼幣.但長相如何.見過的人很少.想一睹其風采的人卻不少.於是有心人像是平玉麟等人.就著手去鑄造.我想這就是以上兩代幣的來源.

如果說這兩枚幣是奉天當圓的“前身”.那意味著它是奉天廠尚未拍板決定選用之許多試樣之一.且是全新的刻模版.細看之下.它的龍與奉天沒有類似之處.英文更不像.也就是缺少奉天銅幣的風格.而龍面上的兩片葉子更是大的誇張.顯然雕模師是憑藉著稀少的資訊.去揣摩刻成的.說它是試打樣.誰會相信呢?

我認為這兩枚是30年代的老臆造幣.老臆造幣的价值並不因其是臆造而有所減損.像是先前一枚庚子京局十文銅幣.拍賣時.仍以相當高价拍出就是例證.


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