探讨一下：少见黄铜是试样？丙午丁未二文黄铜钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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我是光 [离]

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2013-02-22 09:14

[楼主]

探讨一下：少见黄铜是试样？丙午丁未二文黄铜

图片：

前几天闲着看书，书上说丙午，丁未二文黄铜都属试样币，对此小弟有不同看法，自己不认为是试样。看图片，除了铜质不同以外别的都与后期流通版一样，我个人推测，这种不排除是后期铸造的，只是用错铜胚而已

一：看铸工，大家看图片，看图这两枚已显示出是铸造了一段时间的模具，而非新模具。我们也可以参考总厂的其它无争议的黄铜试样小币，铸工天地之别，我认为这是不合理的，前后铸工差距不会如此之大的。

既然是试铸样，那模具应该是显露出是新状态吧不应该显露出是打制一段时间的后期的状态吧（看大图）

二：黄铜与红铜的铸造差异。模具压力铜胚大小薄厚同等的条件下，只是铜质不同在试铸的过程中会产生如此大的差异吗？虽然黄铜要比红铜略硬，也不至于吧？

其它条件都不成立，那判断它们是试样的关键条件只有两点了，一是稀少（目前各仅见三枚），二是采用黄铜而非红铜。那问题来了，光凭这两点就定性为试样币能成立吗？是不是存在其它的可能性？例如用错铜胚或正好存有很少量的黄铜小胚就直接用了所以才有了今天的这种少量的铜质不同但铸工很差的丙午丁未二文的黄铜存世呢？

还有一个衍生问题可以继续探讨，如果这两个小二文的试样币的性质可以确定，那构成试样币的条件会不会变的太宽松了呢？那可以设想一下，在同样铜质里的试样币如何区分呢？那不就仅剩{稀少}这一个要件了吗？
我对沁园兄有一定了解的，也经常私下探讨，他不是那种容不得别人说不，听不进不同意见的人，如果有疏漏他还是能虚心坦然接受的，所以大家尽可放心大胆的发表自己的观点和看法，不用有顾虑。谢谢

以上是小弟个人对这两枚币的看法，不一定对，欢迎各位前辈老师斧正指点，也想听听泉友们的看法。相互学习，共同进步，谢谢

完美 [离]

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2013-02-22 10:41

1 楼

这个品种很少，小弟曾经获得一对，原为张璜前辈旧藏。后转让给DONGJIN兄了。另一对在何安兄手里。目前就见这两对。实物丙午先天弱打，丁未的整体不错，单坯子底板都不好。边比较利索。。。这东西性质如何，一时也说不清楚，应为试样，或者试机样，测试压力等。。。白铜的铜元普遍没好品，单肯定是样币，试验机器的样币，不是呈样币（呈样必定精美）存档样币也一定非常精美。。。。按照品相推断，应该是测试机器模具或者调试压力的东西，有裂模线，更应该说明问题，丁未压力过大模破了，丙午压力更大，压制印花不显示。。。。如是凑巧有黄铜坯子凑数制造的，很少有可能丁未凑，丙午还凑数。为啥已乙已不凑数？乙已品相都精美估计这年的技术顾问有老外帮忙。等丁未和丙午年的时候是国内人自己装机器，所以需要调试。。。我是这样推断的，不知道正确不？

伟哥最近发言少啊，再不发言小弟都阳痿了。我勒个去。。。多发言啊。嘿嘿。。

钱币张洪宝

我是光 [离]

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2013-02-22 11:06

2 楼

[quote]引用第1楼完美于2013-02-22 10:41发表的 :
按照品相推断，应该是测试机器模具或者调试压力的东西，有裂模线，更应该说明问题，丁未压力过大模破了，丙午压力更大，压制印花不显示。。。。如是凑巧有黄铜坯子凑数制造的，很少有可能丁未凑，丙午还凑数。为啥已乙已不凑数？乙已品相都精美估计这年的技术顾问有老外帮忙。等丁未和丙午年的时候是国内人自己装机器，所以需要调试。。。quote]

测试压力或模具应该在早期，那为啥实物看不出是早期新模具？如是中后期还有必要单独选用黄胚去测试吗？直接用红胚就可以了啊随手可得不用单独弄黄胚费事。

完美老大说的那几句不错，值得思考

沁园 [离]

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2013-02-22 11:21

3 楼

我认为试机二字，现在看来比较合适。
硬度高的用来调节压力，现在造币厂也会用不同材料来试机器。

==========================================

这种情况还有27年壹分一枚裂开的黄铜，民国七点星MG.33,广东黄铜二版。
这个用词是要探讨一下。

我是光 [离]

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2013-02-22 11:40

4 楼

Quote:

引用第1楼完美于2013-02-22 10:41发表的 :

伟哥最近发言少啊，再不发言小弟都阳痿了。我勒个去。。。多发言啊。嘿嘿。。

年前很忙很忙真是没时间，有时候帖子都看不完。年后想好好休息又各种聚会各种忙，如今才算有点空闲

frank [离]

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2013-02-25 19:22

5 楼

試樣幣是一種很籠統的稱謂．對於新模初期壓鑄出來的錢幣稱作試樣幣．其实．這里头也涵蓋所謂的試机幣．這些都是新模具下的產物．至於試樣幣的用途極廣．有用於呈樣．用於存檔．．．等．在此不贅數述．

几乎所有的錢幣都會有樣幣存在．古錢中的母錢或雕母算是其樣幣．而通常所見机制樣幣都是精美異常．版底光滑潔淨．字口及圖案深峻．與流通幣擺在一起．差異很明顯．但樣幣也有特例．像是江西辛亥大漢十文．因在鼎革動盪之際．倉促之間想鋳造一個新的貨幣．以取代現行流通貨幣．那就很難要求鋳造得那麼精緻．因此除少數特例外．凡是樣幣都要很精美才是．

丙午及丁未二文黃銅已出現者．好像都是個位數．表示數量極少．由“我是光兄”所示兩枚圖片看．這兩枚幣的打法還達不到樣幣的水平．丙午品相尤弱．那如何解釋呢？因稀少．就說成是樣幣．似乎牽強．或因材質不同．說是樣幣．也不實際．以前玩銅元時．常听人說“奉天紅銅質者就是樣幣”．後來見到几枚奉天紅銅質幣．品相一般．有流通過．可是卻看不出它原來是個樣幣的模樣．因此．稀少及材質不同．並非是判斷樣幣的標準．然而．奉天確實存在紅銅樣幣．前一陣子Levys让受一枚奉天紅銅十文給滿漢堂主．那就是樣幣．精美絕倫．係馬家旧藏．

那這兩枚黃銅幣究竟属於何種性質呢？沁園兄說是“試机幣”．我認為比較接近事實．畢竟戶部在清代六大部（吏戶禮兵刑工）中．掌管國家財政．算是個大部．做起事來需嚴守分際．有板有眼的．一種新幣的發行．試机時．用硬度較高的黃銅去測試壓力．再來調整壓力．是必要的．那為何字面上有弱打現象？猜測可能壓力尚未調到位的緣故．再加上經過流通．保存不佳的關係．相信當時測試黃銅值．也不會超過２０枚．因幣小．隨手一放．就不容易找．以致存世數量極稀．

戶部在丙午年開始將各種幣值的銅幣“部頒樣”分發至各省．要求各省依其式樣．加刻各省簡稱於幣面中央．各省也都遵照辦理．卻只压鋳少量．交差了事．接著就各行其事．於是各種“仿部般”就大量出籠了．實踐了中國特色“上有政策．下有對策”之名言．

說可能是試机幣．是我的猜測．至於其真正的性質如何？尚待各位泉友多發言探討．

[ 此贴被frank在2013-02-26 10:37重新编辑 ]

姑苏铜元 [离]

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2013-02-25 20:03

6 楼

采用不同硬度的材料试机，既称试机，试机之特殊材质铜坯由何方提供？若出现与大量偏色铜相伴而生的黄铜可能就不在此列了，因为伍谱说的很清楚古钱熔铸。

何况试机币也有其工艺特征，如孙浩先生所言：調整之初所打之幣只有中央圖案的輪廓可見，幣緣仍顯示出滾邊後之狀態。調整之末階段所打之幣與弱打幣可說無法區分，很多泉友動輒號稱其所有之幣為试机币，其實不然；由於不想潑人冷水及不必要的爭論，本人通常是不作聲。試機幣是在生產間所製，不似試樣幣在小房間製作。試機幣又常易與一種瑕疵幣混淆，此種瑕疵幣是因機器上的污物。此種瑕疵幣流通後易以弱打幣來冒充，所以除非是新品，否則缺乏收藏價值。

http://www.1884-1949.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&Id=75968

链接为原论坛孙浩先生精华帖。与流通币无异之铜元，仅材质不同或为国产料，或不及浙江黄铜，可否定为试机？我想是很牵强的。

姑苏铜元 [离]

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2013-02-25 20:04

7 楼

伍谱总序中有言：从目前流通币中所见的铜元实际情况来看，它们的成色明显不同，盖因大部分当十铜元由古钱熔化改铸而成。至此，我们只消分清两类金属，一类黄铜，另一类是各种红铜，其中包括低色铜。

很明显，伍德华认为由古钱融铸成铜坯打制而成的铜元中，有黄铜。在伍谱各省铜元分注红、黄铜时，也将此理念一以贯之。

铜元铸造早期，出现古钱熔铸主要是因国外铜坯供应不及时，用国产料代替（如熔铸古钱）。光绪三十二年二月《财政处户部会奏整顿圜法以防流弊摺》：禁购铜饼，以防钱质低劣也。三十二年至三十三年又进行了一系列对各省铜元局的整顿措施。其后铜坯也参差不齐，并非如户部所想。民国黄铜较清又多。

黄铜的成因，即古钱熔铸依伍谱又可细分有以下两种，都与前朝钱币相关。

一是直接用古钱熔化改铸。在湖北篇小注中，伍德华又援引《海关十年报告书》：中国一般被描述为银本位国家，但它真正的本位是制钱……自从1916年以来，这种铸币已经遭到了严重的削弱，首先因为它变成各省造币厂的当十铜元，其次因为它被大量地暗中熔化成黄铜锭出口海外。年份虽说是1916年但古今一理。黄铜纯度与用何朝钱币熔铸相关，因为我们知道明早期以及更早的古钱都是青铜。

二是在国产紫铜料中配以制钱。伍德华在湖北篇小序中援引《中国经济新闻简报》所述：（湖北）1917年铸当二十铜元，为湖北官钱局送交的制钱提炼而成的紫铜附铸。是项提炼紫铜平均成色九九三，铜质硬脆，不能酌搭白铅，只能于每百斤提炼紫铜外搭制钱十五斤，同年每百斤增配制钱二十五斤，始适合九成足色。采用此方法出现黄铜的几率应该更远低于第一种可能。

当然，浙江、奉天等几省较精纯的黄铜不在此讨论之列。另有吉林黄铜熔铸俄国卢布，山西一枚熔铸子弹壳等等。

从黄铜成因，可以知晓其实与试铸、试压、试机等等皆无关系。黄铜固然稀少，但为身价而抬高性质实无必要。

姑苏铜元 [离]

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2013-02-25 20:13

8 楼

要说黄铜，势必要先解决衡量是否为黄铜的标准器问题。目前流行的浙江黄铜标准器，显然不够准确，详见链接中段甲谱的相关记载（虽然这种黄铜与浙江、湖南黄铜元有一定差距）。若严格以浙江黄铜为标准，则除浙江、奉天、湖南黄铜元、广东一仙等以外，几乎不会再有黄铜，包括吉林和江西。

各省黄铜皆不尽相同，一省之内其铜质亦有参差，标准何在？令人苦恼的是，除此量化的标准外，我们提不出一个可以量化的科学的新标准。黄铜，铜锌合金，化学成分简单，除了引入仪器分辨，光凭眼力则难矣。古泉在旧时称为眼学，眼力为本，可能还需要靠大量过手实物对黄铜才会有感性认知。

然而使人忧心匆匆的是，在不准确的标准器下，黄铜又被用两种不同的标准在衡量。说通俗一点，即是：入我辈之手，被告知是偏色铜要以浙江为标准；入名家手又迅速被抬高到试铸。当然，其错源起伍谱的半句话，但伍德华本人在总序与篇章小序、后注中已然否定了试铸之说。

满天喜星 [离]

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2013-03-15 10:31

9 楼

推论都有一定道理，是真品就好。

我是光 [离]

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2013-03-15 12:52

10 楼

Quote:

引用第1楼完美于2013-02-22 10:41发表的? :
。。。。如是凑巧有黄铜坯子凑数制造的，很少有可能丁未凑，丙午还凑数。为啥已乙已不凑数？。。

乙巳年有黄铜小胚吗？? 如果没有，那就合理了啊，黄铜小胚在丙午丁未年才开始有的，正好可以解释。

用错铜胚或正好存有很少量的黄铜小胚就直接用了所以才有了今天的这种少量的铜质不同但铸工很差的丙午丁未二文的黄铜存世呢？

探讨了这么多，“用错铜胚 ”的可能性排除了吗？

很感谢楼上各位老师泉友的发言，让小弟明白了不少。

我是光 [离]

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2013-03-15 13:13

11 楼

还有一点大家可以思考一下，户部的私版产品那些做工不够精美的，也都出现在丙午年和丁未年，而乙巳年未见，这一现象是不是可以佐证在丙午年丁未年造币在管理上已经不严格不严谨了呢？

所以出现用错黄铜小胚的事件也就合情合理了呢？

姑苏铜元 [离]

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2013-03-15 18:12

12 楼

http://www.coincn.com/InfoDetails.asp?wclass=501078&wcoin=0

看看这个然后你就会觉得用错铜胚的可能性也不大了

乡下人家 [离]

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2013-03-26 14:44

13 楼

图片：

我这枚不会是黄铜吧回家看看嘿嘿

探讨一下： 少见黄铜是试样？丙午 丁未二文黄铜

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