原铸币与后铸币关系的浅见钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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吾德馨 [离]

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2014-05-31 17:15

[楼主]

原铸币与后铸币关系的浅见

纵横作为铜圆届的NO.1网站。学术气氛相当浓厚，高人辈出，有收藏家类，学者类，归根到底都是热爱铜圆，不然吃饱撑没事做，一天到晚找茬。所以多一分包容心，理解万岁！研究铜圆比银圆更累之，版别众多。个种谱系都没能概括万全，但正因为有拉个谱系，我们才能窥视一二。言归正传，作为对原铸币和后铸币的区别或者说关系，前者原厂原铸，后者可能是原模后铸，这样有可能会出现所谓的颗粒币上，一块模具随着铸币的量大，模具的损坏，这样那样的瑕疵都会显现出来。流通币铸造时，这种情况多见。所以也有叫初铸币。中期币，晚期币。流通币没有所谓的后铸币之称。只有样币有着称谓，但又不同与老外造国内铜币的后铸币，那些可都是现代工艺品。跟样币的后铸币划分有明显区别，像银币大珍京局造，有些就是原模后铸币，用的乃是原模私铸，在近代的时候。其价值到时没有受其是后铸的影响。现在困难的是怎么才能确认其是后铸币，底版上有颗粒吗？具我所知，有些样币的后铸币，其上根本没有颗粒。其可以作为一个依据，但不是肯定的，就像同模伤也不都是假币一样。近年来铜样回归的确实越来越多，姑苏兄的担忧也尤其道理，如造假者集团化，其资本工艺科技。我们所掌握的防范技巧就会统统失灵，所以更应该有第一线的大家给广大铜圆爱好者解惑，这点完美兄确实堪称楷模，无私的奉献，而其辨别真假的能力也首屈一指。我们纵横的大家们其鉴定的能力，比所谓的老外评级公司甩他几条街呢。他们在玩中国币的时候，其鉴定公司完全还不会看中国钱币的真假呢。还有我要说的就是没能力的人，是出不了书的，出书的人其实战经验和理论知识都算顶尖，不然出书，让别人笑话吗？讨论可以，不辩不明，但不要恶意攻击，玩这个也是兴趣使然，当然玩得开心最重要。兄弟也是一名爱好者，说得不对，还请海涵。

完美 [离]

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2014-05-31 17:46

1 楼

兄长说的好。
一枚正常的钱币，在大量铸造过程中，模具状态良好的时候，早期制造，比较精良的初铸币，打到后面，有时候也有出现痱子币这样的情况，这在正常机制钱币里，比较多见，也比较容易理解。。。纵横是个高手辈出的论坛，但“砖家”也不少。。。

钱币张洪宝

badtiger007 [离]

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2014-05-31 17:58

2 楼

其实这类东西距离多数收藏者比较远，想着也累，不如不想。某个角度看是颓废的念头，其实换个角度想，皇宫里的宝贝和普通人有关系么。

这类东西如果有兴趣和实力去玩，就玩点别人挑不出什么疑点毛病的，不累。

追寻 [离]

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2014-05-31 18:40

3 楼

Quote:

引用第2楼badtiger007于2014-05-31 17:58发表的 :
其实这类东西距离多数收藏者比较远，想着也累，不如不想。某个角度看是颓废的念头，其实换个角度想，皇宫里的宝贝和普通人有关系么。

这类东西如果有兴趣和实力去玩，就玩点别人挑不出什么疑点毛病的，不累。

如果要恶意攻击，就不存在挑不出毛病的东西。问题的关键不在于东西，而在于人心。

追寻 [离]

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2014-05-31 18:46

4 楼

楼主是纵横的好泉友，有包容心，有理解别人的胸怀，胸怀坦荡荡！
楼主2014-04-21刚注册就致力于论坛的发展，真是难能可贵，赞一个。
不过像我这种人，就喜欢较真，对邪恶的事就是看不惯，离楼主的境界差远了。
此事前前后后，大家都看在眼里，心中自然有杆秤，大家又不是傻子。
所以很多事，我也不愿意说那么明白，没那个必要，点到为止。

[ 此贴被追寻在2014-05-31 19:00重新编辑 ]

追寻 [离]

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2014-05-31 18:56

5 楼

另外我提醒一下楼主，你的论据一开始就是错的。
币面带颗粒未必就是模具后期有损伤了才产生。
新的模具有可能带着原始的瑕疵。
为何要铸造样币？大多数情况下并非呈样，而是要看看是否有设计缺陷或瑕疵，确定没有问题再正式铸造。

完美 [离]

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2014-05-31 20:49

6 楼

样币有多种，非常同意追寻兄弟所说，有些样币只是为了看看设计效果，或者雕刻状态，这时候的模具要求并没那么高，真正批量生产的时候才会进一步处理模子，大量制造。

钱币张洪宝

吾德馨 [离]

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2014-05-31 22:01

7 楼

我所说得可不要像天堂得某人一样，惹人烦。就事论事而已。兄弟所说得情况我也并不太清。而且一点我这人不喜较真，退一步海阔天空，谁对谁错，泉友们也看在眼里。钱币纵横接触不久，初来乍到，没必要冷嘲热讽。还有一点的事，论据是自己的经验之谈，如错还请海涵，欢迎指出，个人认为，新模具产生瑕疵的比例很低，尤其是初铸品，样币更低，或是兄弟我愚昧无知，没到见大珍的层次，未见。

吾德馨 [离]

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2014-05-31 22:11

8 楼

还有需要指出的是，论坛如果都是一片赞扬声，怎么进步呢，有时也需要反方的力量。姑苏兄的论证，你说他是胡搅蛮缠，还是像周业勇之流，拿地摊货权当大珍忽悠世人，来买其东西吗？不辨不明，只要兄弟举证的都是自认为对的，泉友们不是也看在眼里，清者自清。他不像某论坛的某人，天天假币高仿，翻来覆去这几句，还需要指出的是，现钱币界没什么大师，大师都是往生的人，自认为大师的人都是砖家哦，哈哈！

吾德馨 [离]

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2014-05-31 22:17

9 楼

原铸品出现颗粒的概率是有的，这点是不容否认的，但初铸品的概率很低。

吾德馨 [离]

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2014-05-31 22:27

10 楼

尤其是一些样币的铜样，银样，金样。更是体现拉当时造币厂的严谨，这不是臆造币。想当然的想怎么就怎么，如中央造币厂的试铸样币，还要上呈那时的相关上级预览，这要都是都是满脸的痘痘，理论上也说不清啊。你当这是红豆棒冰。

追寻 [离]

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2014-05-31 23:08

11 楼

Quote:

引用第10楼吾德馨于2014-05-31 22:27发表的 :
尤其是一些样币的铜样，银样，金样。更是体现拉当时造币厂的严谨，这不是臆造币。想当然的想怎么就怎么，如中央造币厂的试铸样币，还要上呈那时的相关上级预览，这要都是都是满脸的痘痘，理论上也说不清啊。你当这是红豆棒冰。

露出尾巴了吧

孔方 [离]

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2014-06-01 03:24

12 楼

有些人总是喜欢以偏概全，拿现今打制钱币的工艺来死套清代铸币的工艺。拿所谓制度来说事，所谓样币上不能有小颗粒，皇上看了不高兴，那么倒要请教，清代户部宝泉局、工部宝源局及地方各钱局铸造的清浅为何精良程度如此不一？就算在宝源、宝泉局中，同一时代的钱币，也会有精细、粗糙之分，那么照此说来像铸造钱币不精良、不漂亮的钱局，其铸造者都罪该万死？！因为不漂亮？！可笑！

清三代的瓷器，精美无比，胎釉纯净、细密、洁白，而后期，特别是同治、光绪、慈禧“大雅斋”瓷器为何不如早期如此精良，甚至个别有些瑕疵？因为时代不同、国力不同，所以制造的东西也就不同。那么清后期做瓷器的是否就罪该万死？

回到主题，所谓样币一定不能有点小痱子，模具不能有点小瑕疵，有则不和制度、皇上太后“拿着放大镜看了以后”不能通过、呈上去了就罪该万死，这都是个人的主观臆断。是对时代和风格不了解所造成的。

吾德馨 [离]

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2014-06-01 09:14

13 楼

姑苏兄所言不虚，古玩一行深不见底，不要说古玩，字画一行也是如此，最近有名的公甫贴的争议。而谈到机制币来说，其本身就是泊来之物，先雕刻阴模，称之为祖模。淬火之后冲压退了火的钢模形成阳模，称子模。再用子模冲压阴模，成为工作模。最后用工作模冲压钱币。前面所说的呈样，无论是清朝还是近代北洋民国。中央造币厂生产的样币，当然得呈上预览。这是规则，呈中央的，呈样币，还有呈部门下发省造币厂的部颁样币。原铸品初铸的是不太可能有所谓颗粒，不要用放大镜看，肉眼即可。模具随着时间的推移，生锈很正常，那不是不锈钢。造成其上颗粒肉眼可见。关于后铸币要有年代划分，不是什么钱币后铸，都能成为后铸币的，后铸币不是假币，但其价值相应的减低是必然。而一些所谓的现代产的工艺品打上后铸币。这是不能忍受的。

[ 此贴被吾德馨在2014-06-01 09:25重新编辑 ]

吾德馨 [离]

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2014-06-01 09:40

14 楼

追寻兄所说的，我也认同，其试打出样币，就是未以后大规模铸造机制币打下基础，新模具，可以出现这要那样的问题，但刚打出的机制币有颗粒。这点兄弟不敢苟同。