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2024年11月01日
 
 
 
本页主题: 蘇字20文紅銅 請版主和熱心朋友鑑定及意見 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

我是光 [离]




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2012-08-19 23:01 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 20 楼

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引用第19楼8xcellent于2012-08-19 02:30发表的  :
毕竟这枚PCGS已鉴定评级, 如果假请明确指出细节假在那???、

,就帮小弟问一下PCGS如何向他们求偿,先谢谢啦!



第2枚就是levys兄的吧?。 说句公道话,拿拍卖会的币图发出来讨论是常态,大家一般不知道出品人是谁,就币论币而已, 以前也经常有这样的讨论,或公开或私下,应该没什么不妥。  这不同于您发在网络上正在拍卖或出售的泉品。 把事情想的单纯一些应更好。

至于向PCGS求偿索赔一事,不要报任何天真的幻想,那是忽悠人的。

对于币的真假,早有定论。 涉及真假问题,牵涉的人或问题太多,大家一般不愿过多牵扯进去,弄出是非恩怨 实在感觉没意思 没必要。 一般顶多是旁敲侧击的点一下对方而已,就象小弟跟施老师的红苏20的帖子也只是暗示一下罢了。
教学费很正常,大家和为贵,以后再有相中的 想参与的泉品,可以找圈里朋友帮把一脉,避免吃药,不要迷信任何鉴定公司或机构,拍卖会一般是新赝品是试验场 要格外小心。 吃亏长经验,以后会把收藏之路走的更好。
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我是光 [离]




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2012-08-19 23:12 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 21 楼

其实各个国内外拍卖会的东西,只要图谱一出来,圈子里想参与的人哪枚是真哪枚是假,大家基本私下已达成共识,很少很少有不敢断定真假而盲目的去参与的了。本来圈子就不大 相互之间把把脉沟通一下,基本是拍卖前大家必做的。赝品一般都是圈外人拍,所以完全不用担心圈子里的人吃药。
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易文明 [离]




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2012-08-20 16:14 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 22 楼

恭喜李兄~仍然走了~
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badtiger007 [离]




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2012-08-20 22:31 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 23 楼

[quote]引用第19楼8xcellent于2012-08-19 02:30发表的  :
毕竟这枚PCGS已鉴定评级, 如果假请明确指出细节假在那???钱币本来就一个母亲生的,满文,珠圈的弱打?包浆火气重?苏字版底过于干净? 背面CHing 之N字? 满文差距太大? 这些因素就能断


多数人认为真,很多人排队买它,即使是假币它等同于真的。
多数人认为假,基本无人能接下去,即使是真币它等同于假。

俺一直奉行一个原则,疑则不买。
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levys [离]




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2012-08-20 22:36 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 24 楼

我是星期六 8/18下午發了mail 給ponterio公司, 同時副本給了 Pcgs公司, 很遺憾, 給ponterio公司的被退回來, 再發給ponterio的香港分公司, 還是退回, 估計是該公司的大電腦週末沒開機, 拒收所有的mail. 我沒有能夠及時阻止這一枚的拍賣, 是我處理的不夠積極, 這是我的錯.

我購入這一枚蘇字20文是2007年8月在香港錢幣展售會, 九龍金域假日酒店阿濱的房間, 當時看到這一枚驚為天人, 阿濱一口價, 台幣十萬或人民幣兩萬二千, 這個價, 很到位也很夠勁, 本來我寄存在 675兄那兒正好有兩萬人民幣, 是準備眾兄弟到北京拍賣會喝啤酒的基金, 只好先向6兄要回來, 買了. 然後很得意的拍照放在我的部落格. 阿濱開的這個價, 確實也讓我失去警戒心.

此後就是五年, 這五年間, 我因為乾眼症很少上網,更不知道這一枚紅銅蘇字20文早已被討論著.

今年三月底, 我把這一枚從新拍照, 本來是很得意的公佈在網站, 不意, 一夜之間收到很多位朋友的簡訊, 告知這一枚是 2007年廣州阿文的傑作, 我傻了, 接著的幾天, 正巧我又要趕赴香港觀摩幾場春拍, 時間不夠與大家討論, 同時也不希望誤導大家, 只好先請各網站撤掉我的帖子.

在香港, 我遇到阿濱,當時我給他一個下台階, 我說:「阿濱兄, 我相信賣給我的當時, 你也不知道這是一枚假錢。」, 阿濱愣了一下,說咱們回台北再說吧!
同時在香港, 我也遇到廣州阿文, 我拉住他問起這檔事, 而且是寶相莊嚴,慈眉善目的跟他叮囑, 錢幣圈圈很小, 你還年輕, 造了假錢一輩子洗刷不了, 要珍惜自己的名譽, 話還沒說完, 他吱吱唔唔, 只說那是好幾年前,他年輕,比較糊塗,然後一溜煙跑了.

此後我事情又多人又懶, 一直到上個星期三, 8月15日, 我才到台北找阿濱, 阿濱說畢竟已經是五年前的事, 他可以賠一半, 一萬人民幣但是額外附贈一枚我長期蒐集的台灣日治時期紀念章, 就這樣.

我很感激 這麼多弟兄們給我這麼多的回帖, 尤其 高興兄和 我是光兩位的指導, 非常的感激.
還有讓我很感動的, 幾年前 山東 牧云秋和 光兄就注意到這一枚的疑問, 弟兄們實事求是, 格物致知, 這是銅元圈圈最可貴之處. 這個風氣, 在其他的收藏門類, 包括瓷器字畫等等文物, 都找不到這麼好的風氣.

同時 向 8xcellent兄表示歉意, 我不知道這是誰的收藏, 上週四我想 ponterio馬上要在週日開拍, 翻著目錄, 忍不住上網看大圖,仔細核對,發現是同一個版, 這讓我非常的 astonished 錯愕, 於是在 凌晨 3奌多, 發出這個帖子.


[ 此贴被levys在2012-08-21 02:53重新编辑 ]
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一点成金 [离]




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2012-08-21 12:12 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 25 楼

回大哥,这枚已经撤拍了!估计是ponterio公司注意到了这次的影响,同时撤拍了好几枚重头的拍品,看来现在大公司拍卖也要做足功课了。。。
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易文明 [离]




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2012-08-21 12:30 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 26 楼

Quote:
引用第26樓一點成金於2012-08-21 12:12發表的  :
回大哥,這枚已經撤拍了!估計是ponterio公司注意到了這次的影響,同時撤拍了好幾枚重頭的拍品,看來現在大公司拍賣也要做足功課了。。。

不是$3000走的吗!?
莫非....那标不算了??
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一点成金 [离]




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2012-08-21 12:55 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 27 楼

哦?现场比较乱,大家都在底下忙着聊天,印象中好像是那枚黄铜的价格,要落实,要落实。。。
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levys [离]




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2012-08-24 02:11 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 28 楼

點金兄在現場所知, 是拍賣公司撤拍了,讓我放心不少
這一枚既然經過 P記公司公司打盒確認真品,
求償的方法如下
1.把本帖的網址傳給 PCGS, 還有 COIN SKY 我也有發了此文,兩帖齊發,  別擔心老外看不懂中文, 他們近年聘請了中國顧問數名.
2.如果流標, PCGS會以拍賣公司出品的底價現金買回.
3.如果落垂成交, 會以拍賣公司的發票金額, 買回.
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完美 [离]




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2012-08-24 10:21 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 29 楼

这版假红铜做的很好,仔细看看满文不对,很细很简单。
施大哥是个公道人,不忍心看别人吃药。
假东西无处不在,无论贵贱都有,任何地点都有,地摊和大拍卖公司都有。大家小心就好!如果拍卖会上都是真的话,只能拼财力了,眼力就没有用了,,各有利弊,还是要多交流,多上网。。。
钱币 张洪宝
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失察 [离]




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2012-08-30 05:15 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 30 楼

Quote:
引用第0楼levys于2012-08-17 03:38发表的 蘇字20文紅銅 請版主和熱心朋友鑑定及意見 :
8/19 這個星期天 美國 Ponterio 拍賣公司又要在香港舉行拍賣, 編號 51359 紅銅蘇字20文, 我越看越像 2007年我在香港踩的地雷, 是 廣州 阿文 的傑作, 這一枚曾經 美國 P記 與 N記 打了盒子 送到 北京 嘉德與誠軒拍賣, 有的流標有的撤拍, 造成很大的困擾, 此次希望有清楚的結論.
如果是假, 請寫出分辨的重點, 讓我方便要求 美國 Ponterio 徹拍, 大家都不可以讓假幣得逞.

特別商請 幾位版主和熱心的朋友, 提供意見,因為距離拍賣時間只剩一天, 希望我們來的及要求撤拍.

施老师说得没错。在此,我也将所了解的情况向各位说说。

此人天堂钱币论坛叫“余穗聪”〔已封号〕,行内人称“文仔”,混迹于广州市中原市场,资深的造假者,专仿少见的大版铜元,银币,金币,用母钱做版,为达到以假乱真,收购旧铜坯制作,使习惯看边定真假的藏友吃药,找福建专做假的人开模制作,数量不大,高档的只做几个,中档的多一点。据行内人爆料,该人卖出不少高级别的假铜币、假金币,主要送拍卖会拍卖,这样没后顾之忧,主要送嘉德、诚轩,香港冠军等拍卖公司,这二年诚轩、嘉德把关严,这家伙送拍的假币被全部退回。
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姑苏铜元 [离]




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2014-06-04 01:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 31 楼

学习。
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我是光 [离]




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2014-06-04 08:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 32 楼

Quote:
引用第31楼失察于2012-08-30 05:15发表的? :

施老师说得没错。在此,我也将所了解的情况向各位说说。

此人天堂钱币论坛叫“余穗聪”〔已封号〕,行内人称“文仔”,混迹于广州市中原市场,资深的造假者,专仿少见的大版铜元,银币,金币,用母钱做版,为达到以假乱真,收购旧铜坯制作,使习惯看边定真假的藏友吃药,找福建专做假的人开模制作,数量不大,高档的只做几个,中档的多一点。据行内人爆料,该人卖出不少高级别的假铜币、假金币,主要送拍卖会拍卖,这样没后顾之忧,主要送嘉德、诚轩,香港冠军等拍卖公司,这二年诚轩、嘉德把关严,这家伙送拍的假币被全部退回。



想起了一币一事,闽二文混一文平龙,好多年前这币出现在天堂挂价3500出售,品不够完美(自己无知,太挑剔),遂放弃,被此人买走。前两年朋友在香港拍卖会得一闽二文混一文平龙给我看,断定其为赝品,当时很纳闷,这玩意少见,谁会造假呢?必定是行内人所为。结合起来不知是否就是真相呢?

此人可算高手了,小弟初玩铜币时,他就以大把的发布好品名品出售了,以前我发的已酉总一文样币(现何安老大收藏)最早就是出自他手,开价一万五,以样币出售,众人皆以为其疯了,就是一好品而已却索天价。前几年出现在拍卖会不过四万成交的(应该是被和谐的价)。他经验丰富,相当有水平的,如参与造假,真是个坏消息呀。
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我是光 [离]




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2014-06-04 08:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 33 楼

由此得出,越是经验丰富,水平高超的币商参与造假,其杀伤力就越大,老一辈藏界里的钱币流氓平玉麟就是最好的例子了。真心的希望币商们有职业道德操守,不要参与造假,不要指点造假,不要利欲熏心唯利是图了。


[ 此贴被我是光在2014-06-04 09:14重新编辑 ]
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一点成金 [离]




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2014-06-04 10:38 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 34 楼

Quote:
引用第34楼姑苏铜元于2014-06-04 08:19发表的  :
小伟兄,我这辫子抓的如何?

跨省混配我研究了一年多。

以后建议不要让孔方出来发贴,孔方不发贴,我就当不知道。
.......

这个圈子水深得很,你行道不够就不要凑这个热闹!越是高水平造假者越是研究造诣高,能够让一众高手端研半天而非一眼假本身水平就出类拔萃了。考一个基本常识:你成天挂在嘴边的那位老师2600万卖出的那批样币(1)好几枚所谓大珍的边道上上有几个支点印,你知道做什么的吗?(2)这些东西对不对?答对了我收声,你继续你的研究;答错了我希望你收声认真听讲!
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姑苏铜元 [离]




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银元我不懂,你应该问我铜元。
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Quote:
引用第37楼姑苏铜元于2014-06-04 10:51发表的  :
银元我不懂,你应该问我铜元。

那你就不要张口闭口某某老师说,他是玩银币的,搞得你和他挺熟诺似的!引词据典一定要严谨,否则说出来就会被口水淹死!这个世界没有人会专门找你喳,你这样闹腾自己不堵得难受?在别的论坛被封号了就半夜跑这边折腾,堵气说话就能被人尊重?      高水平的銅元作假和高水平的银币造假原理是相通的,如果你在这方面多学习研究,你个人之幸,泉坛之福!
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平静的思念 [离]




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2014-06-06 10:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 37 楼

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引用第31楼失察于2012-08-30 05:15发表的  :

施老师说得没错。在此,我也将所了解的情况向各位说说。

此人天堂钱币论坛叫“余穗聪”〔已封号〕,行内人称“文仔”,混迹于广州市中原市场,资深的造假者,专仿少见的大版铜元,银币,金币,用母钱做版,为达到以假乱真,收购旧铜坯制作,使习惯看边定真假的藏友吃药,找福建专做假的人开模制作,数量不大,高档的只做几个,中档的多一点。据行内人爆料,该人卖出不少高级别的假铜币、假金币,主要送拍卖会拍卖,这样没后顾之忧,主要送嘉德、诚轩,香港冠军等拍卖公司,这二年诚轩、嘉德把关严,这家伙送拍的假币被全部退回。


过于神话了。
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Quote:
引用第41楼姑苏铜元于2014-06-06 10:50发表的  :
那平静的思念兄,去碰碰湖北浙江龙看看,体会下感觉和味道。


    嗯,碰碰,现在互联网讲究用户体验,看预展的时候,就可以碰碰,看不懂多看一会,就能总结出一些东西来。实践的意义也出来了。也建议大家都去碰碰,也都能从中得到学习。最好的学习方法还是理论加实践。
  每个人看待的角度不同,视野也不同,有的受自己技术的制约,有的是资金的制约,还有的是受别人的影响。
  这颗钱币我理解的和大家可能有些不同,从技术层面我从来不认为他是什么混配,湖北圆珠龙的叫法还是很适合的。
  从投资来看,他结合了湖北铜元最高的序列、材质特殊、数量稀少等优势,劣势是品相受制约,另外属于省级品种,相对来说投资优势不是很明显,升值潜力略低。
  实战操作上,我给出的心理价位是22-25万元,在看完预展后,会考虑出到这个价格。
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平静的思念 [离]




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  造假只是他的一种工作范围,不是他的社会职业,他可能是收藏家、也可能是钱币商,也可能是外围的投资者。现在不都讲究用户需求吗,他也有自己的客户群体或自己的投资需求。大多数的造假者都想用卖假货的钱,来留好东西、真东西,艺术品造假行业莫不如此。
  不管是扯淡还是闲的,大家还是互动了。互动就有了交易结构,也就相应的产生了商业价值。尽管褒贬不一,但还是产生了效应,这种效应越大,商业价值就越大。在扯淡中各方利益都获得了提升,前提是不带骂人的。
  我也希望能以合适的价位入手,投资风险降低,收益扩大。至于孔方兄作为一家立足于上海,辐射全国的大型拍卖公司,对自己的拍品进行营销推广,这是很正常的事情。他们征集到好的藏品,一定会大力支持的。
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