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2025年05月08日
 
 
 
本页主题: 爭議錢----湖南洪憲十文 人气:4277 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

675 [离]




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2008-07-11 14:14 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 [楼 主]

爭議錢----湖南洪憲十文

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此幣最早出現戴葆庭藏拓集.由於黑白拓片,圖案難以分明,而且沒有任何文字說明,雖然後來出版的銅元書籍也有列出此錢圖片.但是從一拓片集再影印拷貝印刷之後,細節變得更加看不清楚了.奇怪的年號加上奇怪的龍,也看得我一頭霧水,會不會又是一個臆造品?加上幾十年來市場上從未出現,四處打聽也沒聽到誰曾經見過,或是誰收藏過.
沒想到05年馬老專場,突然現身一枚洪憲十文,目錄標明這是一枚臆造幣,估價數千元.預覽時上手一看,腦子"嗡"的一下,原來這錢光邊鉛打,精美異常,絕非影印拓片那種賴痢頭長相.個人估計是個試模幣!背面馬齒龍身已經修整接近完工,可是正面湖南洪憲元年等等文字,在幣面上都有凹陷情況,估計模子還沒有完全修好,就先拿鉛片打一個試試.呵呵,以上純屬做夢,歡迎討論.
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完美 [离]




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2008-07-11 16:37 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

铅的,记忆中只见过2个品种,一个大面像,一个您这个!

湖南出过不少很奇怪的东西,小弟一般认为是学徒雕刻,或者试制币
钱币 张洪宝
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江南老玩铜 [离]




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2008-07-11 17:27 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 2 楼

Quote:
引用第1楼完美于2008-07-11 16:37发表的  :
铅的,记忆中只见过2个品种,一个大面像,一个您这个!

湖南出过不少很奇怪的东西,小弟一般认为是学徒雕刻,或者试制币

赞同!面文书法稚嫩,包括背面"十"的横和"文"的捺.都支持学徒雕刻一说.
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孤独灵魂 [离]




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2008-07-11 18:19 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 3 楼

还有这样的东西啊,还蛮漂亮的,学习一下
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自在堂 [离]




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2008-07-12 07:19 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 4 楼

哪里的学徒?造币厂吗?何以见得?也可能是租界里的好事者而为。也可能是不久前的某人所做。这种不见经传的东西,其出处难以确认。
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江南老玩铜 [离]




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2008-07-12 07:32 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 5 楼

看帖子要仔细.其实这也是对别人的一种尊重.楼主刘老师上面说的很清楚.是马老旧藏.最早出現戴葆庭藏拓集.何谓不久前的某人所做?至于学徒雕刻一说.当然是根据币的状态而作出的一种推测.各位有什么样的观点都可亮出来.只要能够具有说服力并得到大家的认同.
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沁园 [离]




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2008-07-12 08:06 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

实物上过手,非常好的东西。
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自在堂 [离]




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2008-07-12 15:17 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

如果都推理那还玩什么?就凭这么个东西就说如何如何。。。。。。?我怎么看帖不仔细拉?帖上说“目录标明这是一枚臆造币”。嘉德还不如你明白,抑或马老或其后人不如你明白。马老告诉你这是学徒刻的,还是戴先生告诉你这是学徒刻的?我对谁不尊重拉?我看你到是要看帖看仔细。
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常州老汪 [离]




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2008-07-12 15:20 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

如果不是楼主谈到的前因后果,放在那个地滩上的话,我真的会把他当作臆造品.
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江南老玩铜 [离]




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2008-07-12 17:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

Quote:
引用第7楼自在堂于2008-07-12 15:17发表的  :
如果都推理那还玩什么?就凭这么个东西就说如何如何。。。。。。?我怎么看帖不仔细拉?帖上说“目录标明这是一枚臆造币”。嘉德还不如你明白,抑或马老或其后人不如你明白。马老告诉你这是学徒刻的,还是戴先生告诉你这是学徒刻的?我对谁不尊重拉?我看你到是要看帖看仔细。

不久前的某人刻的是你说的吧?怎么快就忘了!有本事把那个某人找出来!!!
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675 [离]




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2008-07-12 17:30 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

图片:


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謝謝回覆討論.許多銅元到今天還搞不清楚,的確是事實.
是否學徒雕刻,我覺得也值得探討,從實物來看,民國初年國內雕刻工夫確實還差了點.領著師父薪水,刻出徒弟水準,好像也蠻有可能.從實物來看,袁相共和十文,臉孔實在粗糙.和喬治所雕袁像距離頗遠.甚至連沖天冠都不如.大面与異面更是慘不忍睹.武昌廠蕭耀南紀念章,面貌比大面形還要恐怖,眼睛就是二個洞.
民國時代個人眼中能稱為雕模師父的,恐怕不太多,比如董益謙,比如黃偉存,(上海嚴老師手頭有第一手資料)董氏30年代在上海造幣廠,黃氏更晚幾年才進上海造幣廠.從他們每月工資紀錄來看,確實屬於師父級別.可是從民國初年一直到1930年代,國內這麼多造幣廠,總得有人雕模吧?他們水平如何?是我心理的疑問.
如果從地緣以及龍身型態來推測(真的是推測)洪憲十文,与它相近的有湖南洪憲銀幣一角,湖北銀幣一角.雕工也都不怎麼樣.常見的洪憲銅元細看雕工也不細膩.
不過這本來就是一枚爭議錢,難免看法差異,只希望討論的時候,可以稍稍平和一些.我本來就是閑著無聊,發帖殺時間而已.
借錢幣學大師馬定祥及戴葆庭集拓中外錢幣珍品二書.發幾枚鉛質試打幣
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自在堂 [离]




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2008-07-12 18:08 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 11 楼

我说你看帖不仔细就是不仔细,我明明告诉你“也可能。。。。。。”你都看不见。你还玩什么?你有本事把那个学徒找出来。你推理吗?啊啊?
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自在堂 [离]




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2008-07-12 18:20 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

Quote:
引用第10楼675于2008-07-12 17:30发表的  :
謝謝回覆討論.許多銅元到今天還搞不清楚,的確是事實.
是否學徒雕刻,我覺得也值得探討,從實物來看,民國初年國內雕刻工夫確實還差了點.領著師父薪水,刻出徒弟水準,好像也蠻有可能.從實物來看,袁相共和十文,臉孔實在粗糙.和喬治所雕袁像距離頗遠.甚至連沖天冠都不如.大面与異面更是慘不忍睹.武昌廠蕭耀南紀念章,面貌比大面形還要恐怖,眼睛就是二個洞.
民國時代個人眼中能稱為雕模師父的,恐怕不太多,比如董益謙,比如黃偉存,(上海嚴老師手頭有第一手資料)董氏30年代在上海造幣廠,黃氏更晚幾年才進上海造幣廠.從他們每月工資紀錄來看,確實屬於師父級別.可是從民國初年一直到1930年代,國內這麼多造幣廠,總得有人雕模吧?他們水平如何?是我心理的疑問.
如果從地緣以及龍身型態來推測(真的是推測)洪憲十文,与它相近的有湖南洪憲銀幣一角,湖北銀幣一角.雕工也都不怎麼樣.常見的洪憲銅元細看雕工也不細膩.
不過這本來就是一枚爭議錢,難免看法差異,只希望討論的時候,可以稍稍平和一些.我本來就是閑著無聊,發帖殺時間而已.
.......

很赞赏楼主平心静气的态度。恕我眼拙,这枚洪宪的拓片与所发似乎不太一致。
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随风 [离]




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谢刘老师这么详尽的阐述,我觉得确实讨论时可以发表自己的观点,但是言语代攻击性,强迫别人接受自己的看法,则不可取,讨论的态度的确值得很多人学习。
刘老师提到了雕刻水平问题,我觉得这个与人成长的环境,以及接受的教育和审美观念有很大关系。中国文化喜欢追求意境,细节描述很不清晰,这种对已经的追求,体现在中国5000年文化的各个角落,从文学到艺术无不涉及,而且中国人喜欢自己造词造物,把意境表达得更淋漓尽致。在20世纪初,中西方文化大融合的前提下,的确产生了黄伟存这种集中西方艺术审美观于一身的大师,但是绝大多数的雕刻师们以东方审美观点为背景,确实雕刻出了很多看似拙劣的作品,其实细想下来,却并非一定拙劣。东方审美观念是平面化造型,可能跟东方人的脸比较平有关系吧:)而西方艺术则强调立体,强调真实感。刘老师在两年前的收藏大本营外币板块发过几枚瑞士射手节大银章,而且曾说过,“中国到现在也许都做不出如此精美的章,不是技术问题,是美学问题。”不好意思啊,不记得原话怎么说的了,我觉得的确以我们的文化背景与审美观念的确做不出这样的东西,但是并不能说我们的东西并不精彩,不是么?
水浒中描述潘金莲用一句话“眉似初春柳叶,常含语恨云愁,脸如三月桃花,暗藏着风情月意”,这到底是一种什么样的长相呢?如果是西方人,一定会把五官描述得淋漓尽致以表现其美艳无双,但是每个人审美观念都是不一样的,如此准确地记录下来,真地会被每个人接受成公认的美女么?我看不尽然,至少不会100%吧,但是用我们的文化观念去阐述,给人很多遐想空间,可以把这种美联系到每个人的审美观念上去,这不能不说是我们民族文化成功的地方。
施诚一老师在收藏大本营发了一个关于黄伟存的系列帖,用到一句话我觉得很好,黄伟存精美不足,精彩有余,乔治精美有余,精彩不足,我觉得是对两地文化很形象地描述,当然,这种认知也是因人而异的,在此借宝地发表下愚见。
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随风 [离]




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Quote:
引用第11楼自在堂于2008-07-12 18:08发表的? :
我说你看帖不仔细就是不仔细,我明明告诉你“也可能。。。。。。”你都看不见。你还玩什么?你有本事把那个学徒找出来。你推理吗?啊啊?


这位仁兄不要再这样冲动,退一步海阔天空吧,天气热,大家都不要上火了。
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江南老玩铜 [离]




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Quote:
引用第11楼自在堂于2008-07-12 18:08发表的? :
我说你看帖不仔细就是不仔细,我明明告诉你“也可能。。。。。。”你都看不见。你还玩什么?你有本事把那个学徒找出来。你推理吗?啊啊?


不久前刻的根本就不可能.还在说"也可能.........",其它的可能都可以说.我是针对这个结论所说的.还不明白?我只是比较赞同完美说的学徒雕刻之说.本来就是讨论.也没有要大家接受.无非是对"不久前刻的这种明显的误断提出质疑.何必呢?
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完美 [离]




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哈哈,最近讨论比较火暴一点....

推理吧,说什么的,我估计楼主6老师都接受,
解惑...这是古老而新鲜的话题,希望我们都能学习到东西.
继续讨论钱币,其他话题以后再说....

东西确实是老的,就是性质问题,大家从这里下手研究研究...
钱币 张洪宝
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自在堂 [离]




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Quote:
引用第16楼完美于2008-07-12 20:20发表的  :
哈哈,最近讨论比较火暴一点....

推理吧,说什么的,我估计楼主6老师都接受,
解惑...这是古老而新鲜的话题,希望我们都能学习到东西.
继续讨论钱币,其他话题以后再说....
.......

老不老那是一会事,玩的态度是另外一会事。既然是玩,就不要强加于人。既然你可断其学徒所为,我为何就不可断其为种种所为?在没有确证之前,大家都是推着玩,怎样推都不过分。如果较真,那你自己在家里玩就行拉,何必弄到网上?既然上来拉,就得任由别人说三道四。我让你找出那个学徒,你找得出来吗?啊啊?
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自在堂 [离]




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Quote:
引用第15楼江南老玩铜于2008-07-12 20:16发表的  :


不久前刻的根本就不可能.还在说"也可能.........",其它的可能都可以说.我是针对这个结论所说的.还不明白?我只是比较赞同完美说的学徒雕刻之说.本来就是讨论.也没有要大家接受.无非是对"不久前刻的这种明显的误断提出质疑.何必呢?

你是金科玉律?你说什么就是什么?我怎么又成拉误断?别说我还未断其为不久前某人所为,只是列举种种可能,意在说明未必就是学徒所为,完美的说法有点牵强。就是断其为不久前又怎么拉。
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完美 [离]




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恩,同意您的看法!
每一枚钱币每一个人的看法都不同,所以钱币才能分散于每一位收藏家的手里.
有的藏家主攻10文,有的主攻样币,有的主要收集圆光的...

所得到的成果也不同.

小弟的推理只是乱说的,铸造方面的东西一向不是小弟的强项
东西老的时候,有时候小弟总希望是好东西
我非常有[猎奇]的心理,这样的心理能捡漏,但多数是吃药,哈哈

这个东西是以前老收藏家的原拓实物,估计最少也70--80年了,
大家顺着思路再研究研究钱币,不要研究人了,谢谢
毕竟楼主大哥还在等着出消息呢啊..谢谢

钱币里总有说不清楚的,这样东西一般少见,没有太多参考性.
钱币 张洪宝
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