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2009-06-18 16:47

[楼主]

收藏家协会陈保前秘书长专访

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收藏家协会陈保前秘书长专访

记者：陈秘书长您好，我们西藏传统文化艺术收藏高层论坛，这个是一个什么性质的论坛您能不能给我们介绍一下？

陈保前：中国西藏传统文化艺术收藏高论坛，他就是一个全国收藏家协会，会长/秘书长以及专家来西藏探讨以及研究关于西藏传统文化艺术这么一个题目。传统文化艺术很大，他外沿很大，但我切了个口子叫收藏，为什么要切这个口子？有三方面的考虑。第一、西藏传统文化艺术博大精深，西藏神秘传统文化艺术也神秘，我们走进西藏大家都要从各个方面揭开个这面纱，我们就从收藏这个方面来揭开这个面纱。第二、西藏传统文化艺术博大精深，但相当一段时间没有文字记述，广泛地散失在民间、寺庙、博物馆很多东西研究不够、认识不够。特别是藏族群众这方面，研究人才很少，有很少，那么我们搞这个高层论坛就把现在目前现状啊、存在的问题啊，发展趋势等进行探讨，全国人民全国各省市都要远走西藏，但是文化远走西藏也得做，作为一个分政府组织，远走西藏，探讨这个收藏这么一个题课，我觉得很有意思。

记者：您刚才谈到的是我们通过这个论坛发现在民间收藏的一些问题，您能给我们介绍一下现在西藏民间收藏方面有哪些问题？

陈保前：第一、西藏的收藏必还趋在少数人，不像内地省市收藏，不管是男女老少、不论当政机关还是一般的群众大家都有这个爱好，收藏这个面非常广，收藏和生活密切相连的，离开了生活你就没有收藏，比如现在今天发生的事情你把他留下来，明天可能就是个纪念，纪念就是收藏。这是第一个方面人少。

第二、鉴别西藏这个各种宝物也好，各种艺术品也好，这个水平相对来说还要低一点。

第三、在收藏上的收多，藏多，研究少，很多东西你要研究他，不研究他就是一般的藏品，一般的藏品仅仅只是爱好，西藏需要研究。

第四、西藏这个社会的发展，国家的统一，藏汉的团结是充满风风雨雨的历程，通过收藏来回答一些重要的问题，这是西藏收藏最大的一个问题，我单间的说，从明、清开始，皇帝，皇储尝赐到西藏的东西非常多，都是宫庭赏赐，这个尝赐他是通过御制的玉器赏赐，这是个很重要的观点，达到权利赏赐。那么过去封建社会，皇帝的一句话金口玉言，皇帝给你一件东西不是随便就给你，那是权力赏赐。比如一品顶戴赏什么？二品顶戴赏什么顶戴赏什么？三品顶戴赏什么顶戴赏什么？那是有规定的。

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2009-06-18 16:47

1 楼

明朝在西藏施行的中央集权，通过众封多建，封了很多法王，大慈法王，大宝法王，大圣法王，各个教派都是法王，通过各个教派来把西藏各个，他的权利通过教派，通过法王渗透到西藏各个寺庙各个群众中去，藏民族当中去，他是一种权利。我简单说，比如碗本来是官要的碗，也许是用的，也许是拉的供的，但是西藏凡是皇帝赏给的碗全是供在上面的呀，他是做为权利的象征，不是作为碗。

西方说中央，满清政府、明清政府和西藏是共识关系，不了解中国，不了解皇权的赏赐，中国权利尽管有礼部有科考，但是最后皇帝定的呀，比如说这个电视之后，定是一个障碍是皇帝定的，那么临考的可以把名单送上去，但是是皇帝定的，这个是一名一家，一家一名的，二家一名是个障碍，翰林院也不是你的，其他的临考官你说了就算，不是，障碍是皇帝赏赐的，在中国封建社会皇帝说一句话金口玉言，不可以更改，他给你一个东西这就是权利，除了那么诰密，奉天承运皇帝诏曰之外很多权利的赏赐是通过器物来进行，来表达的。

西方认为最大的观点是共识关系，寺主，像寺庙，这一搞就是寺主关系，西藏不是中国不可分割的一部分，他们就从根本上来否认，我们要研究这个问题。要研究这个问题，就要回答这个问题，那么从明、清，西藏有记录，明史，清史有记录，到西藏朝供的一万多人有记录的，赏赐的东西成千上万件。大印，那就是你的官方身份，你行使权利就是官方身份，还有很多东西来回答这个问题。另外回答些西藏宗教，西藏政治生活当中一些大事件。

比如宋代，末代皇帝丹中，他在十八岁的时候，被忽必烈送到萨迦寺，忽必烈怕他造返，送到萨迦寺学经，他学有所成，成了萨迦寺的住持，成了西藏最大的翻译家。这一段内地历史，可能都不知道这段历史，不知道我们宋代末代皇帝最后成了萨迦寺的住持，成了萨迦寺最大的翻译家，这是历史上记载，史书上有。他在54岁时，到河西走廊佛去事活动时写了一首小诗，这诗全是诗，忽必烈看了这小诗，南唐后主一样，南唐后主，“恰似一江春水向东流，”宋末代皇帝也走了这条路，赐他针灸他死的时候，血出来像奶汁一样，说明他是被冤死的，这个是藏族人写的。

比如你要收藏他翻译的东西，他当了住持做的贡献，这也是藏汉团结，也是一个很重要的事情。你要回答这个问题。

还有一个唐卡，你说这唐卡融合了汉族、印度、泥泊尔、尔克什米尔等地的不同法派的法风。形成了现在的唐卡，证据呢？

就是宋丹宗在萨加寺用国画画的唐卡，我们现在有一幅。这事如果证明了，证明西藏唐卡从元朝开始对西藏唐卡画法有影响，原来建于史书的实物啊，收藏就是实物把着，当然也有文字了，那么还有如在明清的时候，周边国家有来往的文梳，你说中国是不可分割的一部分，他要从文梳，比如说现在的乾隆年间，当时库尔克现在的泥泊尔和印度的一部分，当时就称大清皇帝啊，有文梳你不能说西藏是你那边的，那是根据的，文权的根本是现实啊，过去散失了，民间没人来收藏，没人来研究。

作为收藏家即有搞收藏，在西藏一个特殊，你的收藏从实物上回答西藏是中国不可分的一部分，特别是从1278年并入了元版图，分十三万福，巴思巴总管十三万福，忽必烈的巴国师思巴，这时候正二八经行使权利，形成了国制。原来没有形成体制，在分制时候没有形成体制，当然土番王朝和汉藏和亲这又是一个相对过度的时期，一个民族融合的时期，世界上任何一个国家的形成都有一个过程都有一个融合期，融合期以最后的归属来当他是不是融合期，有些地方尽管形成了国家但不能说他是融合期，汉藏有个融合期，到了1278年就是十三万福，从此后中央在西藏行使权利，这些都是需要实物来旁证的。

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2009-06-18 16:48

2 楼

第五、国家博物馆，西藏博物馆收藏是有局限的。

从几个方面来说，第一，国家历史沉淀很厚重，历史沉淀是无绪的，你不知道哪些东西到什么地方去了。国家博物馆是在某个时间，某个空间，把某个问题弄清楚，把某一件贵重的物品收到国有，但是民间散失有很多宝藏，这些宝藏有些不压于博物馆，在西藏更是这个问题。西藏博物馆建立没几年，博物馆是原来仓库的东西归起来了。

物馆受人力、财力，物力的各方面的影响，他受这个局限。第二个国家博物馆在人才上也有局限，有些东西专家没见过怎么去研究，一个专家一生能跑很远吗？能看多少吗？他目击的东西是有限的，博物馆收藏的东西是有限的，专家目击的东西是有限，博物馆从认识的层面上也是有限的，民间收藏可以弥补国家收藏，收藏分三大类，国家收藏，第二，内地叫单位收成长，西藏叫寺庙收懂，第三，民间收藏，第四，我们还不知道的藏在地下的收藏。

从这个角度来说，西藏的收藏可以弥补国家甚至博物馆的收藏。比如我们收藏家秘书长他捐到西藏博物馆的东西那么就在西藏博物馆民谷馆展出了，这就是事实。

内地有些好的收藏国家通过拍卖的方式买回来了，还有通过民间收藏，民间鉴宝的活动，把原来不认识的宝物现在认识了，中央电视台经常都有，讲一些故事，有的原来当作玩物，等弄出来是好东西，比如中国第一龙，赤峰那个，原来小孩当作玩具玩。

如果没有民间很好的保存下来，是研究不了这个东西的，还有个问题，西藏民间收藏老百姓认为不是个好事，收藏在西藏就是偷东西的意思，收藏就是小偷，中国收藏家协会，收成长这两个字专家花了很大力气才翻译过来，翻译成藏文就是小偷协会，一般的收藏就是将喜爱的艺术，喜爱的宝物认真保存了起来，藏和保管，把宝物很好的保存起来，翻译时用了很长的一段话才将西藏收藏家协会翻译出来。

这样就不成意译了，不成小偷协会了。慢慢通过民间收藏，通过西藏收藏家协会他们认为这个收藏是个很好的行为，内地叫陶冶情操，藏族同胞不知道什么叫陶冶情操。第一，可以把东西很好地保护起来，第二，也是出于一个决断来回答好多西藏很多重要的事情题，第三好东西收藏起来有有增价和保价的价值，第四作为个人来说有一种荣誉感，藏族老百姓讲究这个荣誉感，他有东西出在书上，他不会当作是宣传品，而是像皇帝给他的东西一样，会当作很深沉的东西供起来。我讲的几个如存在的问题，发展的方向，我们下一步要做的福利。

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2009-06-18 16:49

3 楼

记者：刚刚您谈的的收藏在西藏有一个还原历史的责任，我们在研究这部分下一步有什么样的打算？

陈保前：一个是作些基础性的工作，收藏家协会还不是光收藏藏品，我们还做基础性工作，我们出了三本书《雪域收藏》雅俗共赏，刊物，第二、《西藏风土民情考证》，比如你们来了后看到处的风玛旗，尼玛、达瓦，尼玛是太阳达瓦是月亮，到处是土图，房子上五色旗，路上石头上画的像梯子一样，这些都是什么意思呢？

这本书上都有介绍。第三，正在编的《西藏寺庙志》西藏有二三千座寺，我们要调查清楚后作为一种基础工具给大家提供，西藏的收藏还缺打基本，这个工作量很大。西藏的寺庙远的不说从明清以后教派都在西藏去统治地位，一个教派趋于统治地位，那么另一教派就淹没了。这样寺庙不断有个融合，至从宗喀巴1419年创造了黄教，黄教在西藏很多地方趋于比较广泛传播的状态。但是这些普通的教派，普通寺庙很多都毁坏了，文化大革命时也毁坏了一些，达赖喇嘛说寺庙在文化大革命时都毁坏了，这上不是这样。

每一个教派趋在统治地位的时候其他教派都受到冲击，达赖当政的时候，一九四几年，热振寺的活佛，爱国的活佛，把热振寺活佛关在布达拉宫监狱严型拷打，最后击摔了他的睾丸打死了，然后把热振寺所有贵重的东西如，佛像、唐卡等都拉到了布达拉宫。文化大革命只是把房子破坏了一部分，东西早拉走了，你不能说就是文化大革命破坏热振寺啊。我们要让事实来说话，外国人一看热振寺是我们做的，但是有些寺庙确实是遭到文化大革命毁灭性的破坏，有些寺保存的很完好，如布达拉宫，大昭寺，罗布林卡，萨迦寺很多寺庙，难道文化大革命破坏的仅仅是西藏吗，那是全中国的，这件事我们就不说了，历史上早有结论。

现在至从改革开放后寺庙恢复的很好，现在我们搞寺制真正把西藏所有的各种教派的寺弄个基本的东西，说恢复历史那倒不是，起码恢复这些寺曾经在历史上有过，也便于我们了解西藏宗教发展的情况。第二，要给我们一些不仅收藏，搞西藏风土民情，宗教研究的提供一个基础，现在一说西藏有多少寺庙在哪，寺庙的历史沿革是什么，现在状况是什么？第三，作为我们国家西藏宗教氛围比较重，宗教很多老百姓信教的情况下，搞个基础的东西也利于政府掌握寺届的情况，很多偏远的寺庙很皖，走路的好几年，现在公路通到有些县有些乡，有些寺庙还是很偏远的。文成公主进藏时去了布达拉宫，按内地阴阳五行修了寺庙，说西藏整个是个妖魔，有四大寺庙，四小寺庙，中国有108个寺，各种寺庙根据当时风水在什么方向什么位置修这个寺庙把妖魔镇住，这108个寺庙有有记录的。有此寺庙现在交通不通，但是要把他弄清楚。藏汉合亲，文成公主真是相当了不起的。