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2024年11月26日
 
 
 
本页主题: 应高兴兄发图---大清已酉二十文样币 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

九段 [离]




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引用第62楼菁泉于2011-06-11 15:02发表的  :
很多东西争来争去,就是没有统一的标准,而最杯具的是这个标准也没法统一。。。。。。

————————
一定会有的,会有标准的,只是时间问题,并不是下不了,是时间没到,刚和小伟聊过这个问题,在10年内一定能出来定义的。
因为有很多“样”的概念大部分爱好者还没有意识到。
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引用第24楼沁园于2011-06-10 22:20发表的  :
? ? ? ? 爲了更完美的把手頭這本書圖片表現好。去年至今看了拍了幾乎所有的銅元,現在回想起來幾乎是不可能完成的任務,承蒙各位同好厚愛某些深藏匣中秘不示人的都有上手看到拍到,有些實在深壓庫館中無法上手的東西,也托友人拍到圖片,在豐富本書圖片的同時也對於試樣/樣幣有了一定的瞭解。? ? ? ? 
? ? ? ? 前些日謎中謎孫老師來滬小聚記得之前和他也有過這方面的探討,其實所有的錢幣都有這一步試樣,只是時過境遷有沒有留存就難說了。有些是試樣了沒有發行就成了樣幣未發行/有些發行了就留下試樣存檔(大哥大的天津廠天字第二號寶匣就是試樣留檔的典型例子),有些未完成品試模也有存檔(單面鉛樣,未刻旗面的雙旗等)。
? ?  現代幣簡單一看上面有樣幣二字就是,但是還是有不同材質的試樣上面沒有樣幣二字,也有一般的試樣,練習品試樣,大坯的試樣,我都見過些, 一般是看不到是很難流出來的。
? ? ? 解放前的銅元我認為看法就是材質、底版、工藝、圖案幾方面來綜合分析,具體看下圖各方面的都有。但每個人的認識方法和角度無法量化,故還屬於本人一家之言。

————————
这应该是本贴的核心内容。
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引用第64楼清以昭明于2011-06-11 21:15发表的  :

的确。两币便如一母所出,说是凑巧似乎很牵强,且来历不凡。造币厂似乎没必要拿两个流通币和一堆样币一起存档。历史佐证也很重要。

完全从工艺上判断样币与否,也很困难(-除非该币精美异常,底版抛光,文字精修等等,那恐怕一看便知)。不同品种的币,差不多的工艺,也许一种一看便是样币,另一种一看就是普品,"样币打法"这时候便没有了唯一的一句话能够概括,还得就币论币。这种情况下,不论不同造币厂制币的横向比较,还是同一个造币厂不同时期制币的纵向比较,都难得出结论。

.......

——————————
「造币厂似乎没必要拿两个流通币和一堆样币一起存档。」
浙江银币停铸时,就呈样2套。

——————————
「完全从工艺上判断样币与否,也很困难」
浙江合面,双龙样币(大部分存样),就是从配合,工艺,版式上下的结论,而且是反复论证。
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「造币厂似乎没必要拿两个流通币和一堆样币一起存档。」
浙江银币停铸时,就呈样2套。

————————
想必这个模具不一定是初铸吧,也许是后铸的,全部生产结束时生产的。品面,底张也不一定很好吧!
应该说这个样,一定在成色,形制,重量一定是够样的。
从这个层面来说,“样币”不要用很狭义的概念去定义。
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2011-06-12 13:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 84 楼

完全从工艺上判断样币与否,也很困难」
浙江合面,双龙样币(大部分存样),就是从配合,工艺,版式上下的结论,而且是反复论证。
————————
其实,沁圆在这贴里有一说已经基本说明了,个人认为在加上这2点。
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引用第23楼frank于2009-12-18 09:15发表的  :


没錯.川一文是流通幣.另兩枚是樣幣.這種寬边現象.在蘇二文中也可見到.因此.幣面寬緣不一定是樣幣.可能只是初模現象.

而樣幣或試鋳幣.所採用的幣胚与大量鋳造的流通幣不一樣.幣胚都經过特選的.基本上.幣胚拋光特好.因此鋳造出來的銅幣.幣面很光滑.有的甚至有類鏡面效果.同時.因係新模.特別銳利.打出來的図案以及文字的立体感特強.且字口銳利.多呈垂直下切.外緣同樣切得平整光滑.這些都是樣幣或試鋳幣的應具備的基本要件.缺一不可.[/quote]
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2011-06-12 15:40 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 86 楼

如果这是定义的话  那样币就很好判断了,可惜  总有不符合这种定义的样币的例外。  再者 一刀切的也未必一定是样币。字口也未必一定锐利  就拿这己酉20文来说  嘴巴明显弱打。 。。。
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2011-06-12 15:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 87 楼

铜元有着铜元特色的样币。这么多的厂和局  设计理念  铸造水平都不同  不可能有统一标准的样币。所以和部颁龙一样  都有或多或少的不同,个人觉得不必生搬硬套。应该以各厂的实际情况来判定,并且有些难以判定的东西  最好不要轻易急着定性  列入待考惟宜。
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2011-06-12 15:46 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 88 楼

另请教伟哥 ,既然川一文是流通币,请问谁从大堆里挑出来过?流通币基本不流通你见过吗?谢谢
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引用第75楼我是光于2011-06-12 11:42发表的  :



出样或留样,就是拿几个刚生产的产品送仓库保存而已呀, 也就是所说的初铸品。 初铸品与那些“样”基本就没什么区别的啊? 对不?

_____
对!
已经发现了这样的存样币。
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2011-06-12 16:05 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 90 楼

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引用第86楼菁泉于2011-06-12 15:40发表的  :
如果这是定义的话? 那样币就很好判断了,可惜? 总有不符合这种定义的样币的例外。? 再者 一刀切的也未必一定是样币。字口也未必一定锐利? 就拿这己酉20文来说? 嘴巴明显弱打。 。。。

——————————
是的。
现在还没有哪个学者可以给广义的“样币”下定义。
这是因为现在的人们和过去的出书者都不好下这个定义,为什么呢!
也因为人们对这个铜圆的“样”的概念还很模糊。
想必沁圆出书其中之一说“样”,也是一币一议吧。
当人们对“样”的概念有充分从感性到理性认识时,这个定义就出来了。
从时间上来讲应该有5-10年的时间
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引用第87楼菁泉于2011-06-12 15:44发表的  :
铜元有着铜元特色的样币。这么多的厂和局? 设计理念? 铸造水平都不同? 不可能有统一标准的样币。所以和部颁龙一样? 都有或多或少的不同,个人觉得不必生搬硬套。应该以各厂的实际情况来判定,并且有些难以判定的东西? 最好不要轻易急着定性? 列入待考惟宜。



这个我赞同的。 各省铸造的样币不可能都一个硬性标准的。  初铸品与样币也不是绝对可以区分的。 样币不一定多精美,精美的有可能是初铸品。 有的初铸品很容易被后来人拿来当样,再说,本就差异很小。

一个新模具,铸造出的前20枚 与 样币没什么区别,除非特别采用了不同铜胚或材质。

兄弟,川一文和样币等等  我是引用FRANK老师的话,不是我说的 
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2011-06-12 16:28 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 92 楼

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引用第89楼九段于2011-06-12 15:50发表的  :

_____
对!
已经发现了这样的存样币。



所以,我说  如果可以真实确定 这个帖子里的 丙午10文 20文是厂里的存样或留样,也就符合我刚才说的情况,也可以说就是 初铸品而已,也贴切的。

如果我发的 哪个已巳10文在这种情况下被造币存留下来, 那也可以说是样币的一种了啊 ,只是 ,我们都是 后来人, 可以证明的人都死光了,所以 只留下后来人的无休止的争论了 
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2011-06-12 16:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 93 楼

精美的不一定是样币, 样币不一定精美。 半精美的也可能是样币。绝对够精美的肯定是样币。? 总之, 什么样的币都有可能是 样币。 唯一不同的是 认同的人多寡来决定。

样币的种类有很多种,样币的 目的也分多种。

个人发言到此结束。 谢谢  一句话总结:“ 样币,一切皆有可能 ”


[ 此贴被我是光在2011-06-12 16:42重新编辑 ]
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2011-06-12 18:02 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 94 楼

这么多人说了半天,还是没说明白.各厂/局制作工艺有高下,"样"的概念应该是一致的.何谓"样"?本质特征抓住,不管品相如何,就是样.就像人,长相千差万别,人的概念对任何人都适用.并不因为人种不同/丑俊差异/而有所区别.
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2011-06-12 19:04 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 95 楼

图片:


自在堂 大哥, 看看已酉汴一文, 存世只见两枚公认的样币, 珠圈也是弱打的, 但也一样是样币哦,所以总结起来就是我93楼所说的。

样币,一切皆有可能。连5羊 安徽方孔都不是样币,但是这两种肯定存在样币的,只是样币与初铸品混一起后很难甚至无法分辨了而已

已酉汴一文样币也弱打的啊  珠圈弱打成那样,如果换做别的普通品种,肯定被大家排除是样币的可能了,对吧,但是在这个品种身上,弱打成啥样 也一样是样币。

所以,样币,一切皆有可能的。


[ 此贴被我是光在2011-06-12 19:18重新编辑 ]
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2011-06-12 19:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 96 楼

哈哈  完美老大  快看吧  这个汴一文和川一文边一样呢  而且边也有小凹槽。哈哈
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2011-06-12 19:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 97 楼

25_27有几幅图太漂亮了.
开眼了.谢谢!
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河南  光绪30年------民2年11月止  生产当十  910,702,894枚
                                    一文  941,951枚
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窃以为,所谓"样",不仅要从工艺看,而且要从功用或目的看.比如,模子刻好了,打了50个,拿出20个来呈送领导,放档案室存档等,剩下的30个和继续冲压的一起进入流通.过了100余年后,我们从领导的后人手里得到了当时的那20个中的一个,单从工艺上说,这个不是样,叫"初打",比较合适.但从当时的目的来说,谁又能否定它是"样"呢?当然,我所说的,不是关于样的定义."样"的科学定义,有待各位继续探讨.
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