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2024年11月25日
 
 
 
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牧云秋 [离]




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2009-08-30 12:26 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 [楼 主]

关于开国纪念币面与背的称呼问题

本帖被 完美 执行加亮操作(2009-08-30)
(1)在铜元收藏中,面与背的称呼问题虽然不是重大原则问题,但其区分的意义也应不亚于区分细细目。
自晚清至民国,铜元的品种数以千计,每一个具体品种的设计都会考虑面与背的问题,但因为时代、地域的不同,特别是铜元铸行各自为政的现象十分严重,面与背的文字、图纹在设计上的不一致性是显而易见的。如果我们现在要把所有铜元的面与背用一个一致的说法统一起来,似乎是勉为其难的事。不过,铜元尽管千差万别,其内在的共性也是值得细究的。
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牧云秋 [离]




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(2)的确有大多数铜元把记值与币名(如“光绪元宝”、“大清铜币”)一起写在了正面,但这并不能说明正面就是面值而非币名。如果单纯以记值为正面特征的话,两面都没有写记值的那些铜元(附机制方孔图)总不能说两面都是背面吧?
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牧云秋 [离]




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(3)奉天紫铜当十(附图)、宝广库平一钱(附图),都是把“光绪元宝”和记值分列在两面,也都是以记值那面为正面吗?
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牧云秋 [离]




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(4)铜元上的文、图所承载的信息远比古钱丰富,区分币的面与背也就复杂了很多。如果势必要以某个单一元素来确定面与背的话,窃以为,以“光绪元宝”、“大清铜币”、“中华民国”(附26年一分、5年一分满穿图)、“山东省造”等国名、币名、发行机构作为正面的标志更为合理,正如人民币的正面并非因为有面值而是因为写有“中国人民银行”一样。
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牧云秋 [离]




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(5)仅就开国纪念币而言,一面写有国名“中华民国”、币名“开国纪念币”,且均采用国旗、党旗作为主图,理应看作是正面(附行书、楷书图);另一面写有记值“十文”,主图是纯粹起装饰作用的图案,边饰或用连叶纹饰(附图),或写着英文的国名(附图),看作是背面为宜。在铜元使用的汉、满、英、蒙、维几种文字中,无疑应以汉文为首要。
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牧云秋 [离]




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(6)赏玩钱币本来就是大众所好的事,不区分面与背也照样可以玩得很好,人民币不区分正反面也照样花,何况铜元即使面与背胡乱搭配着铸造也有同样的使用价值(附大圆国背隶书、民国合面图),个人怎么玩感觉有意思就可以怎么玩。但既然要诉诸文字,那就象公博所说,要讲逻辑、讲条理、讲严谨,有些个人习惯恐怕就不宜当作依据了。
最后说句题外话,这里面好几个都是完美这个著名的挖掘机挖出来的
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xyx [离]




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一般年号称或有国名的为正面。
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牧云秋 [离]




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其实大家通常说的“面”、“背”都是简称、俗称,“背”自然指背面,而“面”单指正面。就“面”的本意,应当是物体的各个表面(比如,长方体有6个面),硬币则都有两个面。“面值”一词也就是钱币的“表面”(而不是“正面”或“背面”)所写明的币值。
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g194812 [离]




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牧兄说得非常正确,即叫开国纪念币,那就以开国纪念为面,反面为背,这是不可争辨的,
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牧云秋 [离]




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2009-08-30 17:38 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

银圆里有一个例子(我和SD兄一样——不玩龙洋,只是从读过的书中想到这个例子):著名的反七三,两面的主图案分别是“光绪元宝”和坐龙,边饰分别是英文、中文的“广东省造,库平七钱三分”,就是因为把英文与“光绪元宝”一起放在了正面,才被朝廷废止的。

《中国钱币》2009第1期刊载的《广东初铸银元史料钩沉》节选:

......广东龙洋的始铸日期,有张之洞的奏折为凭,应在光绪十五年。这年八月初六日,张之洞已向朝廷报告铸造第一批银元的情况,“并将拟铸银元式样大小计五种,每种十元,分装两匣,开列清单,恭呈御览”。当时所铸的大银元重库平七钱三分,因此又补充说:“以上大小银元分两,系照光绪十三年原奏每元重七钱三分,今因汇丰洋行商请附铸,拟改为每元重七钱二分,二号以次按照递减,以顺商情。”同年十一月初五日,户部尚书张之万上奏,除请旨准予试办外,还对银元的式样提出意见:“惟将洋文列于中国年号之内,体制尚有未合,应请饬令该督将洋文改錾蟠龙之外,以‘广东省造库平七钱二分’汉文十字改列正面……较为妥协。”当时张之洞已调湖广总督,续铸银元之事就由接任两广总督的李瀚章负责,于光绪十六年四月初二日开铸。以上资料都可以从中华书局出版的《中国近代货币史资料》第一辑下册中找到。由此可见,光绪十五年张之洞铸造了“七三反版”和“七二反版”龙洋,光绪十六年李瀚章奉旨开铸的是重七钱二分的通行版龙洋。 ......

......“案照广东省购买机器试铸银圆,前经咨部奏奉谕旨,允准试办在案。前奉北洋大臣李札,准两广总督部堂李咨送新铸银圆来直,札发样钱到道,合即出示晓谕,一体行用等因。蒙此,当经本海关道会同本天津道查验,形体系照洋钱之式,改用蟠龙,将洋文錾于蟠龙之外,其正面则系‘光绪元宝’与‘广东省造’字样,錾明库平若干。饬取市行洋钱校验,大小重轻相符,倾熔成色相等,自应流通行使,以广利源。......

这就说明在当时朝廷是明确地以“光绪元宝”为正面的。
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完美 [离]




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字为正面,龙为背
越通俗越容易共同接受,,,支持分析
钱币 张洪宝
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新仁 [离]


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我之前从来没想到这样的一个问题会成为问题
恰恰它还真成为一个问题了
在我看来
铜圆拿在手上
哪个是正面 哪个是背面
一目了然
开国纪念币 翻着看看 怎么也不会把“十文”作为正面。
老段那样写 也许只是为了一个严谨。
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百马清流 [离]




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2009-08-31 00:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

中华民国为面符合民族文化.小钱币中见大道理.本来对背对面我不太讲究,可是有的开国面值一面为英文,即然俺们都是中华子弟,而中华成背心理承受不了呀.打个比喻,中国与其它国家交往不管新闻或报纸都称中曰,中美,中英等等而国外反之.现把英文称面符合传统?符合人文?
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aitong [离]




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2009-08-31 23:56 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 13 楼

“中华民国开国纪念币”以标明币名的一面为正面可以举出很多理由,而以记值的一面作为正面,理由或许不多。
总之,多数事物假如要区分正反面,以标明主题和名称的一面为正面是硬道理,也符合多数人的对某件事物的认同规律。


[ 此贴被aitong在2009-09-01 00:08重新编辑 ]
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沁园 [离]




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2009-09-06 21:47 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

大夥討論到現在很辛苦很累,我來說說。
你覺得配法版別如何比較好記,何謂正配錯配。 那就要找一個方便識別的主體。
那你看看楷書連葉紋這麽多版哪個是主體,回答是主體很多。
那楷書面在我眼睛裏就二大主体 正搭 反搭。
那請問你是記多項配少項還是少項配多項。
--------問題就這麽簡單。
說實話看老段的開國我沒看懂太搞腦子了。
我不行了大概我可以退休了。 新手我想暈的不在少數。
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菁泉 [离]




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2009-09-06 21:54 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 15 楼

支持牟版观点,园哥的观点很有道理!
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wf55 [离]




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2009-09-06 22:49 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 16 楼

各有各的杀法,不影响收藏。
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百马清流 [离]




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2009-09-10 12:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 17 楼

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都是摘自段乙本的,问题似乎应有共识了.
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温州老伍 [离]




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2009-09-10 22:32 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 18 楼

从不参与网上争论的,现在女儿住校了,晚上老婆也出去喝茶去了,一个人闲着无聊,说几句吧。
用面值做正面会碰到一个问题,很多铜圆两面都有纪值的,这时该怎么确定哪个是正面呢,“当制钱十文”、“十文”是面值,“TEN CASH”,“10CASH”同样是面值,甚至像广东广西的民国币,那个孤零零的大大的“1”,“2”也是面值,到底哪个才是正面?以什么为标准?即使优先用汉文,那山西铜圆呢,一面是汉文“壹枚”,另一枚也是汉文的“当制钱十文”,怎么办,比一比字的块头大小还是字的数量?或者按面值的放置位置?总得有个原则吧。看起来像钻牛角尖,无非是想说明一点,如果给铜圆定正面还有这么多不确定因素,还有许多先这样再那样的附加条件,那这种方法就值得商榷了。
如果以汉文的发行者的名字或符号和纪念题材作正面为原则,事情就简单得多,至于面值,可以放正面也可以放背面或者两面都放,可以用汉文也可以用英文或阿拉伯数字,爱放哪放哪,怎么放也逃不出前面那个原则的篮子,分类方法宜简单不宜太复杂。
不一定死拘于双旗就是正面的,比如甘肃、云南的双旗面就可以当作背面,就是河南的有点特殊,但把双旗面当作背面也未尝不可。
其实币的正背面是由发行者决定的,我们现在不过都是在揣摩发行者的意图。
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大雨 [离]




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2009-09-13 22:40 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 19 楼

十文面值的是面!开国的面就是十文,旗子是背
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