[纵横拍卖] 『8月30日.纵横秋拍精品Y场』 [纵横拍卖] 8月30日.纵横秋季百万专场w [纵横拍卖] 9月20.纵横秋季百万拍卖会F [纵横拍卖] 9月25日,老藏家秋季百万专场E
2024年11月23日
 
 
 
本页主题: 浙江近代造币考?? 作者:杭州王红强(九段) 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

随风 [离]




论坛等级:超级版主
本站身份:VIP会员
发表主题:223
论坛精华:6
发表回帖:2080
可用积分:23416
注册时间:2008-05-19
最后登录:2010-11-22
2010-05-19 17:09 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 60 楼

Quote:
引用第57楼windsong04于2010-05-19 13:27发表的  :

呵呵,感谢随风大哥的扫盲,自己是学机械设计和制造的,所以以前按机械制造及模具制造的技术分析,还一直以为是按下面的工序制作生产用的工模的:
1,石膏雕钱样(铜元上凸出的部分,在钱样上也是凸的,凹的部分也是凹的,铜元主体钱文是凸出的,我们估且称这种钱样为凸样)
2,,参照钱样,雕刻师在退火软化的钢坯上雕刻出凸形祖模
3, 祖模加工处理修整后,进行热处理硬化
.......

很多时候其实使用第4步的凹模再复制凸模,再用这些凸模大量复制工作模。母模一般只用作复制这第一批。

因为我找不到老设备图,所以用这些图片,只为传达这种技术的精髓,而不是说明机器。National Geographic拍过一部片子叫做印钞造币,美国费城造币厂至今(拍片时)仍然使用的是100多年前的机器。你有兴趣可以买来DVD看看。

认为手工可以直接在钢模上调出精美图案,只是一厢情愿罢了,我的两幅图对比,说明了一切。
顶端
许迎新 [离]




论坛等级:初入江湖
本站身份:VIP会员
发表主题:13
论坛精华:0
发表回帖:72
可用积分:850
注册时间:2008-05-23
最后登录:2018-06-01
2010-05-19 21:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 61 楼

看到这个帖子,关于模具的问题。在造币厂资料里记载有压模机,一般都是请人雕刻祖模,后在压模机制造模具用于生产的。
顶端
九段 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:永久会员
发表主题:28
论坛精华:9
发表回帖:528
可用积分:6048
注册时间:2008-05-26
最后登录:2024-07-09
2010-05-19 21:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 62 楼

Quote:
引用第55楼九段于2010-05-19 10:17发表的  :

浙江省就造币从光绪11年开始铸制半机制铜板(方孔),到22,23年,都有资料和奏章说明雕刻,试样和生产的情况。
给你来段资料:
(捷报,1887年3月23日。杭州通讯)机器局的总监工给他的友人们看了新造制钱的样品,这是在浙江巡抚命令才造成的。北京政府谕令各省巡抚铸造制钱......

雕刻,制模,铜圆生产管理的人才国人大都出自,江南机器局.......
顶端
九段 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:永久会员
发表主题:28
论坛精华:9
发表回帖:528
可用积分:6048
注册时间:2008-05-26
最后登录:2024-07-09
2010-05-19 21:40 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 63 楼

Quote:
引用第61楼许迎新于2010-05-19 21:10发表的  :
看到这个帖子,关于模具的问题。在造币厂资料里记载有压模机,一般都是请人雕刻祖模,后在压模机制造模具用于生产的。

恩!
早在10年前,我们单位也是自己研发产品,随着民营企业的竞争,降低成本,提高经济效益,开始放弃研发,购买商业产品样机或贴牌生产等。
100年前,铜圆生产到一定的规模经营,也采用贴牌生产(江西委托江宁),也包括模具(造币总厂)和工作模(在李鸿章全集)也讲到这个问题。
顶端
xyx [离]




论坛等级:自成一派
本站身份:永久会员
发表主题:113
论坛精华:0
发表回帖:598
可用积分:37926
注册时间:2008-05-25
最后登录:2022-12-10
2010-05-19 23:07 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 64 楼

Quote:
引用第46楼frank于2010-05-19 01:15发表的  :
中國在引進西洋先進的鋳幣机器以前.一直是用用翻砂方式鋳造制錢.翻砂鋳造.是先有雕母錢.而后用雕母翻成母錢.用母錢再來翻鋳樣錢.樣錢是用來翻鋳行用錢.每翻砂一次.幣会縮水.也就是縮小一奌.雕母是用精煉銅雕刻而成.雕刻師雕的是平面的版.通常.雕母会留下雕刻的刀痕.方孔錢是用翻砂灌注的.

而現代化的鋳幣机.其过程就比較複雜.從銅料進熔炉.添加鉛或錫的不同比率后.再出爐冷卻.經过輾平机輾平.再轧成銅胚.經过清洗.最后放入蒸氣式鋳幣机.經高壓冲壓而成.在這之前.要先制作模具.模具当然也是雕刻而成.但因为是双面同時壓鋳.雕模方式与平面雕模不同.

我們現在看到的一枚銅幣.高出幣面那部分図文是凸起的.但在模具雕刻是凹進去的.因此.模具用久了.会產生裂痕.而保存不好.会有腐蝕洞.若用這種的旧模鋳造出來的幣.会有流銅或是像痱子的奌狀現象.而流銅与奌狀.從幣面水平线看.都是凸起的.
.......


支持老师的模具制造观点。偶学过模具工,稍微知道点这一方面的知识。
顶端
xyx [离]




论坛等级:自成一派
本站身份:永久会员
发表主题:113
论坛精华:0
发表回帖:598
可用积分:37926
注册时间:2008-05-25
最后登录:2022-12-10
2010-05-19 23:17 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 65 楼

Quote:
引用第50楼随风于2010-05-19 01:55发表的  :
具体来讲就是先在一个直径30-40cm的石膏板上雕刻出浮雕,也就是您说的平板雕,币上突出的,这个也是突出的,币上凹陷的,这个也是凹陷的,币上左边,这上也是左边,币上右边,这上也是右边。然后通过动力传导机制,把这个大盘盘上面的“内容”转移到跟币一样大的钢母模具上,这个母模具也是跟实体成品币一样的,再用这个母模具压出凹陷的工作模,再用工作模压出成品币,结果就是两次转压,成品币还是突出的。这套传导,由大到小,是近现代铸币精美细节质量的保证,也是所雕即所得的保证,跟制作铜钱雕母没有本质区别。过程有出入,基本就是这个意思。而不是直接在一个直径3cm的钢模上刻出一个凹陷的方向相反的来。


您说的这个“把这个大盘盘上面的“内容”转移到跟币一样大的钢母模具上”叫仿型铣,是一种雕刻机械。能把样品参照物放大或搜小。
顶端
xyx [离]




论坛等级:自成一派
本站身份:永久会员
发表主题:113
论坛精华:0
发表回帖:598
可用积分:37926
注册时间:2008-05-25
最后登录:2022-12-10
2010-05-19 23:27 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 66 楼

Quote:
引用第57楼windsong04于2010-05-19 13:27发表的  :

呵呵,感谢随风大哥的扫盲,自己是学机械设计和制造的,所以以前按机械制造及模具制造的技术分析,还一直以为是按下面的工序制作生产用的工模的:
1,石膏雕钱样(铜元上凸出的部分,在钱样上也是凸的,凹的部分也是凹的,铜元主体钱文是凸出的,我们估且称这种钱样为凸样)
2,,参照钱样,雕刻师在退火软化的钢坯上雕刻出凸形祖模
3, 祖模加工处理修整后,进行热处理硬化
.......



现在仿形铣很少见了,都改加工中心了。我一直想如果一百年前有电火花机的话,是不是雕铜极给打出来的,但如何抛光切又是一个问题了。呵呵
顶端
xyx [离]




论坛等级:自成一派
本站身份:永久会员
发表主题:113
论坛精华:0
发表回帖:598
可用积分:37926
注册时间:2008-05-25
最后登录:2022-12-10
2010-05-19 23:30 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 67 楼

一个铜圆引发一场历史真相辩论。期待结果。
顶端
windsong04 [离]




论坛等级:炉火纯青
本站身份:普通会员
发表主题:11
论坛精华:2
发表回帖:80
可用积分:4400
注册时间:2009-09-27
最后登录:2015-09-22
2010-05-20 09:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 68 楼

既然大家清楚了銅元模具的加工工序,那麼決定銅元圖案文字的是否精致的幾個主要因素也就清明了:1,好的雕刻師(我還是認為銅元的雕刻師絕不可能只要會浮雕石膏即OK了,一定是要掌握鋼雕的,但這不是主體);2,精密的機加工設備,熱處理設備;3,沖壓生產設備
如果我這三方面主體因素都有,那我想我也能製造出精美的銅元!當然,我沒有,那誰會有呢?那些混亂年代的軍閥是肯定有的,為了軍餉,盜造銅元也不是不可能!
顶端
kc [离]




论坛等级:拜师学艺
本站身份:VIP会员
发表主题:1
论坛精华:0
发表回帖:32
可用积分:343
注册时间:2008-05-14
最后登录:2014-12-26
2010-05-21 11:09 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 69 楼

难怪铜元比较难让人接受,千奇百怪,不是一般的复杂。
顶端
杭州收藏者 [离]




论坛等级:江湖大侠
本站身份:VIP会员
发表主题:112
论坛精华:16
发表回帖:373
可用积分:7840
注册时间:2008-05-01
最后登录:2020-06-18
2010-05-24 09:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 70 楼

这里好热闹啊。。。。继续学习
顶端
西河 [离]




论坛等级:江湖大侠
本站身份:永久会员
发表主题:54
论坛精华:1
发表回帖:231
可用积分:6448
注册时间:2008-07-09
最后登录:2024-10-12
2010-05-24 12:49 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 71 楼

在钢模上直接雕的龙图(凹模)和铜极上雕的龙图(凸模),我在10年前这里的模具城看到过,是一个老雕刻师付作为样品(说明自己雕刻的水平)陈列放在店内的,还有许多他雕的东西,完全手工的。我以前学模具的时候,师付就提起过,当时没有电火花成型机,一些模具型腔会用多次冲压来成型的。
顶端
windsong04 [离]




论坛等级:炉火纯青
本站身份:普通会员
发表主题:11
论坛精华:2
发表回帖:80
可用积分:4400
注册时间:2009-09-27
最后登录:2015-09-22
2010-05-24 14:12 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 72 楼

Quote:
引用第71楼西河于2010-05-24 12:49发表的  :
在钢模上直接雕的龙图(凹模)和铜极上雕的龙图(凸模),我在10年前这里的模具城看到过,是一个老雕刻师付作为样品(说明自己雕刻的水平)陈列放在店内的,还有许多他雕的东西,完全手工的。我以前学模具的时候,师付就提起过,当时没有电火花成型机,一些模具型腔会用多次冲压来成型的。

按理,正常而言,壓制銅元的工作用模(凹模)的制造,應該是用凸起的祖模來壓制的,這是那個年代製造水平的選擇,應該沒有別的它法。
鋼雕凹模,應該只是一種修模的需要,或者技能的需要吧,不可能大批量的用來製作工作用模。
現在最大的問題點在於凸起的祖模,究竟是雕刻師在軟化的鋼料上直接雕刻出來的,還是如隨風大哥提出的是利用仿形銑的技術(對這一門技術我不太懂,但從製造原理上來說,那個年代我個人理解無法達到用仿形銑來精密復制銅元背龍圖)將大的石膏上的凸形圖案縮小比例銑形加工到鋼模上。
不知,有無這方面的文獻資料能確鑿說明這一點?
顶端
frank [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:永久会员
发表主题:170
论坛精华:48
发表回帖:945
可用积分:12095
注册时间:2008-05-27
最后登录:2014-09-02
2010-06-01 12:52 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 73 楼

------引用迷中迷兄的說法-----


有関“在石膏板上雕刻出的浮雕样币图…样型定出来后,利用缩雕设备”為立論的前題來討論浙江銅元,這點是有問題的.

以本人目前的理解,清代在國內的造幣廠沒有引進縮刻機的記載,能找到的資料中,只有老上海中央造幣廠在抗戰前雖已購置,但並未使用,而其雕刻師是來自前天津造幣廠的兩位(其中之一是由喬治教導的),都是以手工直接雕模。
顶端
迷中迷 [离]




论坛等级:贵宾
本站身份:永久会员
发表主题:229
论坛精华:63
发表回帖:749
可用积分:11782
注册时间:2008-10-10
最后登录:2018-01-18
2010-06-02 22:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 74 楼

图片:


工作模(working die-陰模)是經過原模(master die-陰模)轉製的二原模(hub-陽)壓製而成。
顶端
随风 [离]




论坛等级:超级版主
本站身份:VIP会员
发表主题:223
论坛精华:6
发表回帖:2080
可用积分:23416
注册时间:2008-05-19
最后登录:2010-11-22
2010-06-05 22:27 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 75 楼

Quote:
引用第73楼frank于2010-06-01 12:52发表的  :
------引用迷中迷兄的說法-----


有関“在石膏板上雕刻出的浮雕样币图…样型定出来后,利用缩雕设备”為立論的前題來討論浙江銅元,這點是有問題的.

.......


-------引用随风兄的说法---------

1.我没有资料证明,但是19世纪萎缩技术已经成熟并实际应用,这是在没有资料并且处在同一历史时期下的合理推导。
2.有贵宾说造币使用模具是直接用手直接雕刻出阴模,对读者有方向性误导。
3.我给出的是方向性指导,把读者从方向性误区拉回来,让大家认识科学造币的扫盲而已,意在告诉大家工业产品的制作流程不是想当然的。
顶端
«123 4 » Pages: ( 4/4 total )


联系我们 | 合作伙伴 | 关于我们 | 本站地图 | 收藏本站 | 设为首页
网站联系电话:13091388252 点击这里给我发消息完美 点击这里给我发消息纵横拍卖点击这里给我发消息纵横客服点击这里给我发消息纵横送拍
钱币纵横【www.coin007.com】版权所有 Copyright@2007 All Rights Reserved. ICP经营许可证:冀ICP备08001546号-1