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2024年11月27日
 
 
 
本页主题: 浙江近代造币研究过程与相关说明 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

windsong04 [离]




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2010-05-24 13:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 60 楼

"27年户部点名浙江已经造币,28年又进口银币设备生产铜圆(面中圈)"
--不知道這句話是否有文獻記錄和圖片說明,證明其確實!
因為個人感覺這裡面存在一些疑問點?
现在回到这个疑问点的主体面中圈铜元:
1,明显的八贝宝,且那个贝字要多丑有多丑
2,钱面文字,基本上都是毫无生趣的粗体笔划,相比当十黄铜这个版的钱面文字,其书法美味,不是差一点两点的
3,这个面板的相配是单线云水龙,以及段谱中的6,7号新设计龙,独独不见早期的双线云水龙(当十黄铜的主配背版),而从模具制造及五金生产制造的演变替进规律来说,是双线云初始设计,后稳定到单线云.这一点是五金制造规律,跟前面分析的精美的合足宝演变规律同理.
所以说,如果要说这个面中圈是初始版,单从钱面图案文字上来说,是无法说过去的.
另外,从模具设计制造,及后续的铜元冲压加工稳定性来说,如果先有面中圈这个相对来说稳定的版,怎么又会设计出后面当十黄铜这个钱面文字无法在生产中稳定的版呢?要知道,铜元的模具设计经验是要随着实际铜元制造过程中的问题点的出现而越来越稳定越来越到位的,所以说,从这一点上也是说不过去的.
还有一点,面中圈恰恰比面中花大那么一些,这是否也暗示面中圈只是后面中花版的一个修模版呢?当然,这一点,只是一种猜测,并没有充足的理由.
综合前面所述,如果没有文獻記錄和圖片说明,仅仅从历史传承,钱币文字的美学,钱币文字结构相对于模具的强度和稳定性上来说,都很难将面中圈定为初始试造币的面版.这三个方面的理由,不是一句"初始试制时没经验,没有洋雕刻师,地方用旧设备来进行"而能否定的了的!
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沈水之阳 [离]




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2010-05-24 13:52 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 61 楼

楼主辛苦啦!这是目前所见最集中、最详实的有关浙江铸币的资料,看来楼主确实下了不少功夫。资料下载了,谢谢啦!
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九段 [离]




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2010-05-24 20:45 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 62 楼

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引用第55楼我是光于2010-05-24 00:26发表的  :
另,九段兄,对浙2文品种的铸造时间和顺序是否有研究? 适当的时候愿意与大哥沟通一下,听听大哥的见解 ,幸。

兄好!
浙江29年正月——32年12月
      当五3,916,930枚
      当二1,632,582枚
————引自陈度〖中国近代币制问题录编〗

另外〖光绪三十二年(1906年)杭州口华洋贸易情形论略〗也讲到生产时间是在32年1季度,地点在杭州造币分局。
至于2文品种(版别)的顺序还没特别的研究。
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九段 [离]




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2010-05-24 20:54 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 63 楼

Quote:
引用第60楼windsong04于2010-05-24 13:35发表的  :
"27年户部点名浙江已经造币,28年又进口银币设备生产铜圆(面中圈)"
--不知道這句話是否有文獻記錄和圖片說明,證明其確實!
因為個人感覺這裡面存在一些疑問點?
现在回到这个疑问点的主体面中圈铜元:
1,明显的八贝宝,且那个贝字要多丑有多丑
.......

不好意思这位兄,你讲了这么多,我无从回答你的问题。
现在只好这样回答你:
1)你应该在仔细点看我前面的贴,已经讲过了,答案自己在找找。
2)兄好象不是真正玩铜圆,中圈,中花的前后地球人都知道啊!
3)我没学过什么什么段的谱,不好意思,这个问题你只能和他去讨论,我回答不了。
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九段 [离]




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2010-05-24 20:55 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 64 楼

Quote:
引用第61楼沈水之阳于2010-05-24 13:52发表的  :
楼主辛苦啦!这是目前所见最集中、最详实的有关浙江铸币的资料,看来楼主确实下了不少功夫。资料下载了,谢谢啦!

谢谢老师的点评。
谢谢!
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windsong04 [离]




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2010-05-25 00:15 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 65 楼

Quote:
引用第63楼九段于2010-05-24 20:54发表的  :

不好意思这位兄,你讲了这么多,我无从回答你的问题。
现在只好这样回答你:
1)你应该在仔细点看我前面的贴,已经讲过了,答案自己在找找。
2)兄好象不是真正玩铜圆,中圈,中花的前后地球人都知道啊!
.......

兄好象不是真正玩铜圆,中圈,中花的前后地球人都知道啊
确实对于这个地球人都知道的事,我不知道.我想这也没什么好羞愧什么的,知之为知之,不知为不知,我只是就着钱谱,客观的说一些分析,理由前面都有.
兄的帖我都仔细看了,谢谢您的资料.只是资料是死的,读的人是活的,也许不同的人,读出来的东西不一样吧了!
呵呵,一切,其实也不过仅此而已!
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土狼 [离]




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2010-05-25 08:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 66 楼

1918年(民国7年),阎锡山为扩充和巩固势力,积累资金,在修械所内增加铜元生产业务,投资十余万元,从杭州购来旧铜元机1套,计有印花机8部、碾片机3部、校准机2部、铳光3部、100马力蒸汽机1部。并聘请来4名技术工人。将所内机器厂和虎钳厂迁入新建的厂房,腾出房子安装制造铜元的设备。另外新建提铅厂7间,安装坩锅28个,烘炉3盘;炼铜厂7间,安装反射炉两座;熔炼厂5间,安装锅炉20余座,增添了大锅炉1部。新设提铅、炼铜、熔化、钢模等四个厂。原机器厂改为印花、碾片、校准、铳光厂。
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何安 [离]




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2010-11-13 14:46 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 67 楼

兄您好,自从多年一别已数年未见,兄的浙江机铸币研究资料,旁征博引功力深厚,小弟非常佩服,多年前就曾拜读而且存储起来,也是这么多年来个人认为最重要的浙江钱币研究报告,小弟常引为最重要的浙江钱币收藏参考。在此感谢!

此外,小弟心中有几点疑问,须跟兄请教;

(1)“光绪二十七年(1901)二月“请奏开铸当十、当五。。。。”,文献中是申请希望中央批准,实际上在27年当购买的外国机器还未到达前,浙江有试铸或铸造过铜圆吗?
(2)27年如有本地匠师开始做铜圆,是”面中圈“的版吗?
(3)浙江水龙”单焰“比”双焰“的早吗?
(4)后来浙江铜圆分局,主要的版别类型是什么?
(5)浙江省有在28年时,当伯明翰机器到达后,有曾试铸过”浙省楷书版银元“吗?

个人从收藏的经验与研读各文章,心中有个”假说“,上述五点与您有不同意见,还望赐教。谢谢!


[ 此贴被何安在2010-11-13 15:05重新编辑 ]
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九段 [离]




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2010-11-13 19:49 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 68 楼

何兄您好,大家一起学习。
(1)光绪27年在资料上有提到,详细造币资料断代。曾有试铸,地点在浙江机器局(浙江省最早的造币所,也生产过银币),设备是国产的,但是很简陋,在几次奏折上提到过。具体试铸造品,我个人推考为,银质的5文型水龙。
(2)同上。没看到过10文型的。27年肯定没生产,只是试铸造。
(3)最早的是双焰,是另类的双焰,如伍谱的8和11,地点在浙江机器局,时间是光绪28年,机器是进口机器。
(4)铜元总局生产当20、20文、10文、5文、2文。铜元分局生产全部八足宝10文背单焰。
(5)这个问题,在早几年,我面对面的请教过孙老师,没有试铸过。28年一套进口造银币设备,当时根本没打算生产银币,因为大号设备可以多数量生产铜元。
不知道讲了这些有没解决问题,还请一起讨论,学习。
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何安 [离]




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2010-11-13 20:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 69 楼

Quote:
引用第68楼九段于2010-11-13 19:49发表的  :
何兄您好,大家一起学习。
(1)光绪27年在资料上有提到,详细造币资料断代。曾有试铸,地点在浙江机器局(浙江省最早的造币所,也生产过银币),设备是国产的,但是很简陋,在几次奏折上提到过。具体试铸造品,我个人推考为,银质的5文型水龙。
(2)同上。没看到过10文型的。27年肯定没生产,只是试铸造。
(3)最早的是双焰,是另类的双焰,如伍谱的8和11,地点在浙江机器局,时间是光绪28年,机器是进口机器。
(4)铜元总局生产当20、20文、10文、5文、2文。铜元分局生产全部八足宝10文背单焰。
.......


谢谢您,光绪27、28年间,浙江当局透过洋行与英国伯明翰接触,“十文”是由英国艾伦韦恩所设计(迷中迷兄所考据),所以“五文银样”也不排除由该老兄所设计,并且提供样品到浙江。以数量来看,可能浙江在27年间可能没铸5文银样,个人浅见。
另外,由于八足宝系列存在双焰与单焰,所以可能“单焰”是总厂与分局共有,而中圈的面是“分局”所独有的,这样比较容易区别与管理。
在福建的南局(总厂)与西局(分厂)也存在类似的情形,个人浅见,请兄指导。
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九段 [离]




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2010-11-13 21:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 70 楼

关于单、双焰的问题,早几年我和LGO讨论和论证过,结论是单焰在分局生产,双焰在总局生产。
分局生产八足宝,没有生产合足保;总局生产大部分合足宝,少量早期八足宝。
现在市面上没有看到合足宝单焰。
当局是出以什么考虑呢,最主要的分清生产的责任,提高经济效益。
侵销,上海仓库,出港,出境,在反销。一路做足文章......
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