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2024年11月27日
 
 
 
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九段 [离]




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说明几点:
25年后——28年在试生产铜圆,没有洋工匠,进口设备加少量国产设备。
试生产地点并不在还没建成的铜圆局,而是在机器局。
品种是浙江省中花背瘦尾龙等——面中圈背浙江水龙。


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臣等恭查光绪二十七年(1901)十二月二十四日钦奉上谕,嗣据江南、吉林、安徽、浙江、江西、湖北等省,先后奏报开铸……相应请旨饬下吉林将军,闽浙、两江、两广、直隶各省总督,江苏、安徽、浙江、江西、湖北各省巡抚,迅将该铜元详细章程赶紧送部,以凭核办③。
——————引自③户部 议复御史徐育(加偏旁土,yu)奏变通钱法改铸铜元折, 光绪二十九年七月初三日
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光绪二十九年(1903)正月二十六日开铸②。
光绪三十二年(1906)七月二十九日,财政处,户部会奏,请将铸造铜元局厂酌量归并,浙江归并福建为一厂。浙江铜元总局于光绪三十二年十二月底停铸。
——————引自②中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》;考查铜元大臣陈壁折“考查各省铜元铸造情形”, 光绪三十三年五月初八日。
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在光绪二十九年二月曾试铸黄铜元①,后批量生产,至户部谕令,“前浙江送部黄铜元样钱,据称颜色炯殊,可杜私贩出境……查黄铜元原本较轻,一省铸造,他省自然仿铸,……拟令各省均令铸造红铜元,以照划一”②,明文停铸黄铜元。
——————引自①中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》。②户部尚书傅霖等折,各省铸造铜元、宜饬安定章程,光绪二十九年七月初三。
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说明:
1)29年浙江铜圆总局正式生产铜圆,同年试生产黄铜圆。
2)生产面中花,背浙江水龙。
3)印花机40架。
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浙江铜元分局。
光绪三十年(1904)十一月翁曾桂聂缉规而谕①,择省城西大街浙宝局旧址,添购民地,建造厂屋②,光绪三十一年二月增设铜元分局,尚未奏咨立案一节,于光绪三十一年(1905)四月十八日开铸,先用铜饼试为印花③。
光绪三十一年十月财政处,户部会奏,是年十二月底铜元分局停铸。
——————引自①③福建将军崇善折“查复浙江铜元局舞弊案”, 光绪31年八月九日。
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分局,印花机31架①。
——————引自①考查铜元大臣陈壁折“考查各省铜元铸造情形”, 光绪三十三年五月初八日
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在光绪三十一年下半年颁布《整顿圜法章程十条》后,由户部颁发祖模“大清铜币,背大清龙”,在浙江铜元分局生产二十文、十文、五文、二文“中浙”大清铜币①
——————引自①考查铜元大臣陈壁折“考查各省铜元铸造情形(浙江片)”, 光绪三十三年五月初八日
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印花机的说明:
光绪三十二年(1906)、三十三年,考查各省铜元铸造情形的大臣陈壁,在具浙江铜元总、分局的奏报中,涉及到铜元印花机,总局为40具,分局为31具,合计为71具。而在《各省滥发铜元小史》,光绪三十一年,实为铜元局全盛时代,计有局者十二省,全国共计846具印花机,杭州96具①,其生产规模在全国排行第三。考其资料是出自上海西商会②。据此推考余25具印花机,只能在唯一符合制币,有生产能力、条件的浙江机器局(军装局)。
——————引自①梁启超《饮水室合集》:各省滥发铜元小史,宣统二年。②光绪三十一年十二月,上海各西商会由商业会议所上书于领事团,在由领事团上书公事团,忠告于清政府(总理衙门)
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27年试生产:
光绪二十七年(1901)二月“请奏开铸当十、当五”,在目前存世中推考只有当五的白铜合面样币(孤品)。背五焰水龙,考其版属早期版的水龙,非仿他省局(铜元)作品,考币图,这个版设计与雕刻风格独特,四个背虽有在工作模上作了点修改,宗其版都为同一祖模。
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九段 [离]




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单位生产成本:
在光绪二十九年十一月以后“制造成当十铜元每元实本只需四文零” ⑥。其生产的成本之低、效益之高在全国可数一数二。
——————引自⑥福建将军崇善折“查复浙江铜元局舞弊案”光绪三十一年八月九日
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windsong04 [离]




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2010-05-22 14:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 31 楼

[quote]引用第20楼九段于2010-05-22 10:25发表的  :
说明几点:
25年后——28年在试生产铜圆,没有洋工匠,进口设备加少量国产设备。
试生产地点并不在还没建成的铜圆局,而是在机器局。
品种是浙江省中花背瘦尾龙等——面中圈背浙江水龙。[/quote
呵呵,這幾句有問題!
真正意義上的銅元(中單無四方孔的),從樓主提供的資料上看,即使試生產,也肯定是在光緒二十七年之後,斷不會在廣東開鑄銅元之前。浙江省中花背瘦尾龙等——面中圈背浙江水龙)肯定是在二十七年後出現的。
沒有洋工匠也站不住腳,淅江購德國的造幣設備時,樓主提供的文獻明明已說明有請洋工匠。

請看更前面的內容:
光绪二十六年(1900)六月,广东开创铸铜元,八月福建银元局也开始仿广东办法铸用当十铜元,光绪二十七年(1901)十二月二十四日奉上谕,前广东、福建两省铸造铜元,轮廊精良,通行市肆,民间称便。近日江苏仿照办理,亦报便利......着沿江沿海各省督抚筹款仿办①。
光绪二十八年(1902)购得英国伯明翰造币机器全副后,就以在浙江省机器局(报国寺军装局)试铸和生产浙江省造铜元。后又扩充余地,添建厂屋,建立铜元总局。于光绪二十九年(1903)正月二十
六日开铸②。
————————引自①中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》。②中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》;考查铜元大臣陈壁折“考查各省铜元铸造情形”, 光绪三十三年五月初八日。
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windsong04 [离]




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2010-05-22 14:36 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 32 楼

Quote:
引用第15楼九段于2010-05-22 09:57发表的  :
于光绪二十五年(1899)正月二十六日,浙江巡抚廖寿丰为浙省仿粤鄂银元章程购器设厂鼓铸银元事奏,择省城报国寺前空旷官地建造局厂,招募工匠,购备机器⑤,订购德国大小银元机器全副,装配齐全。并延雇熟谙洋匠分别指授。与藩司参酌粤章,选派知府一员为该局坐办。由藩司会同防军局督率稽查。
光绪二十五年四月二十四日上谕,令将浙省银元局机器调至京局使用,侯电远解,并将铸成大小银元各二枚,分装两匣②。
浙省银元局至光绪二十五年六月底止,遵旨停铸③。致此浙省近代银币铸造结束。
————————引自⑤光绪24年第三季度内机器进口(近代浙江通商口岸经济社会概况)。②③光绪二十五年七月十四日,浙江巡抚刘树堂为浙江省铸造银元遵旨停铸事奏折。

這個文獻說明了淅江在購買了德造制幣設備製造銀元,淅江自此具備了製造真正銅元(中間無方孔)的能力,但這套銀幣設備,只是用於銀幣製造,那時中國造幣廠還沒有真正銅元的樣式及概念。且這套設備在二十五年方月就停鑄了,銀元都不鑄了,怎麼可能用來製造還毫無概念的銅元呢?
所以說淅江製造真正意義上的銅元,那也至少要有銅元這個概念之後。(注意先前的方孔機制幣在官家的文獻裡還是叫制錢,而非銅元的,銅元跟機制幣制錢,是完全不同的兩個概念)
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xyx [离]




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2010-05-22 14:41 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 33 楼

收录了,谢谢。
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windsong04 [离]




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2010-05-22 15:06 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 34 楼

另外,說一下個人的感覺:
大家喜歡光緒年間始造的銅元,但卻不尊重“光緒年間”的中國以及那個時代的先賢!遇到問題,總是想當然認為那時的時代落後制度松散先賢們能力不夠態度不行什么的,果真如是嗎?那也太小看李鴻章,張之洞他們代表的那個時代,太小看了有幾百年有序流傳的清帝國的法度了吧!制幣是一個國家最嚴謹的法度之一,還是千萬別小看“官”這個字代表的份量吧!
個人認為和史有關的治學,一定得懷著無比惶恐的尊崇去對待所涉及到的時代,以及那個時代的法度,文化及先賢們的學識高度!
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土狼 [离]




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2010-05-22 21:40 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 35 楼

“個人認為和史有關的治學,一定得懷著無比惶恐的尊崇去對待所涉及到的時代,以及那個時代的法度,文化及先賢們的學識高度!”
赞同!
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土狼 [离]




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2010-05-22 21:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 36 楼

想请教九段老师一个附带问题:
就是浙江省,后来在民国时期停铸铜元,有部分设备转手给山西。山西铸造铜元设备就是来自浙江省!在浙江省有没有这方面记载?
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Quote:
引用第36楼土狼于2010-05-22 21:42发表的  :
想请教九段老师一个附带问题:
就是浙江省,后来在民国时期停铸铜元,有部分设备转手给山西。山西铸造铜元设备就是来自浙江省!在浙江省有没有这方面记载?

明确说没有。
如果来自浙江省,并不代表出自浙江铜圆局。
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2010-05-23 00:23 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 38 楼

[quote]引用第20楼九段于2010-05-22 10:25发表的? :
说明几点:
25年后——28年在试生产铜圆,没有洋工匠,进口设备加少量国产设备。
试生产地点并不在还没建成的铜圆局,而是在机器局。
品种是浙江省中花背瘦尾龙等——面中圈背浙江水龙。[/quote
呵呵,這幾句有問題!
真正意義上的銅元(中單無四方孔的),從樓主提供的資料上看,即使試生產,也肯定是在光緒二十七年之後,斷不會在廣東開鑄銅元之前。浙江省中花背瘦尾龙等——面中圈背浙江水龙)肯定是在二十七年後出現的。
沒有洋工匠也站不住腳,淅江購德國的造幣設備時,樓主提供的文獻明明已說明有請洋工匠。

請看更前面的內容:
光绪二十六年(1900)六月,广东开创铸铜元,八月福建银元局也开始仿广东办法铸用当十铜元,光绪二十七年(1901)十二月二十四日奉上谕,前广东、福建两省铸造铜元,轮廊精良,通行市肆,民间称便。近日江苏仿照办理,亦报便利......着沿江沿海各省督抚筹款仿办①。
光绪二十八年(1902)购得英国伯明翰造币机器全副后,就以在浙江省机器局(报国寺军装局)试铸和生产浙江省造铜元。后又扩充余地,添建厂屋,建立铜元总局。于光绪二十九年(1903)正月二十
六日开铸②。
————————引自①中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》。②中国人民银行总行参事室《中国近代货币史资料》;考查铜元大臣陈壁折“考查各省铜元铸造情形”, 光绪三十三年五月初八日。
——————————————————————————————————————————————————————————————————
兄看仔细:
其一,25年停止银币生产,洋工匠及厂里外藉专家奉调南京。————引自光绪二十五年(1899年)杭州口华洋贸易情形论略。
其二,银币停止生产,并不一定不能试生产铜圆。当然27年后试生产的可能性也是很大的。



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Quote:
引用第32楼windsong04于2010-05-22 14:36发表的  :

這個文獻說明了淅江在購買了德造制幣設備製造銀元,淅江自此具備了製造真正銅元(中間無方孔)的能力,但這套銀幣設備,只是用於銀幣製造,那時中國造幣廠還沒有真正銅元的樣式及概念。且這套設備在二十五年方月就停鑄了,銀元都不鑄了,怎麼可能用來製造還毫無概念的銅元呢?
所以說淅江製造真正意義上的銅元,那也至少要有銅元這個概念之後。(注意先前的方孔機制幣在官家的文獻裡還是叫制錢,而非銅元的,銅元跟機制幣制錢,是完全不同的兩個概念)

搞不清主辅币之间的关系;搞不清辅币在经验流通领域的地位。
搞不清主辅币概念。
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