(讨论)奇怪的浙江之一钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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唐山 [离]

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2010-05-17 09:50

20 楼

这种币我认为是私版，当时民间艺人手艺已经很成熟了，这点在韩改币中完全表现出来了（边有马齿，字接近规整，龙鳞刻的有层次感）。

我是光 [离]

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2010-05-17 10:50

21 楼

不能百分百证明血统的铜圆都应列为私版，。也是有一定道理的，不然版的分类就更更混乱

毕竟楼主发的，精美度，铜胚铜质，压力等等都不过关，这不同于浙江小龙珠。小龙珠有一面是公认的官版。而且龙面有的压力特别好，全马齿深打，铜胚铜质也非常正统，所以，奠定了小龙珠的地位。

小龙珠的1号面有它的背龙可以佐证，所以它得到了铜圆界的认可。

西河 [离]

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2010-05-17 13:35

22 楼

民间还是有雕刻高手的，看看常临代用币就知道雕工水平啦！要定官版，个人认为没有直接证明或强有力的佐证就不能下定论。光老师的币质和压力可以考虑为佐证基点。

frank [离]

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2010-05-17 20:44

23 楼

Quote:

引用第22楼西河于2010-05-17 13:35发表的? :
民间还是有雕刻高手的，看看常临代用币就知道雕工水平啦！

私铸銅幣铸造時間是在清末.約1900年前后.与民囯27-28年(1938-1939)铸造常州代幣相去約40年.无法相提並论.清末中囯的雕模師很少.許多外囯技師是跟著整套鋳幣設備連同模具一起來到中囯.負責設備維修.並訓練中囯本地技師.直到天津造幣廠義大利人L.GOIGI才有計畫的訓練出一批雕模師.民囯時期.其中一部分人可能分散到其他造幣廠.如南京造幣廠或安庆造幣廠.

而民囯20年左右.上海造幣廠也培養一些雕模師.民囯26年對日抗战.這些原在上海的雕模師为躲避战爭.逃回鄉下---常州/武進/江阴一帶.南京造幣廠雕模師可能也有相同現象.而常州代幣鋳造精美.沒有受过某種程度的訓練.是雕不出來的.

----這枚浙江當十是我的收藏.黃銅質.馬齒全.边道(外緣)切得很整齊.厚度比普通銅幣厚.----

[ 此贴被frank在2010-05-17 21:26重新编辑 ]

frank [离]

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2010-05-17 21:56

24 楼

图片：

這枚浙江當十.黃銅質.馬齒斉全.边道(外緣)切得很整齊.厚度比普通銅幣厚.

江南老玩铜 [离]

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2010-05-17 22:33

25 楼

看来我是抛砖引玉了。王老师这枚确实品相很好。值得研究！

周伯通 [离]

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2010-05-17 23:00

26 楼

Quote:

引用第25楼江南老玩铜于2010-05-17 22:33发表的 :
看来我是抛砖引玉了。

呵呵！您的左手跟我的右手隔空互搏了一下！

我是光 [离]

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2010-05-17 23:16

27 楼

FRANK老师发的那枚不错，值得研究，剩余发的这些都难以服众。 FRANK老师发的那枚看着是有官味，也符合那三点特征。

其实大多各省都有自己刻模的历史，所以毕竟会存在一定数量和版别的“不精美的官版”，象福建一样。

摆在未来的问题是“如何准确的把私版与这些“不精美的官版”分辨开来，有何等必备的条件？”这些不精美的官版如何界定？等等一系列相关问题都需要去研究探讨，任重道远啊

随风 [离]

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2010-05-17 23:20

28 楼

Quote:

引用第27楼我是光于2010-05-17 23:16发表的 :
“如何准确的把私版与这些“不精美的官版”分辨开来，有何等必备的条件？”这些不精美的官版如何界定？

我说了无数次了，以前山东人开的那个论坛没倒闭的时候我就说过，云彩有细节有层次的都是官版，想都不用想，信不信随便。

我是光 [离]

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2010-05-17 23:58

29 楼

Quote:

引用第28楼随风于2010-05-17 23:20发表的 :

我说了无数次了，以前山东人开的那个论坛没倒闭的时候我就说过，云彩有细节有层次的都是官版，想都不用想，信不信随便。

反驳大哥一句，大家公认的官版里，云彩细节不好，也没层次的也是有的啊那又如何解释呢？

江南老玩铜 [离]

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2010-05-18 00:22

30 楼

我这枚和FRANK老师的那枚确实是同一版。可惜到我手上就是这个样子了，估计前手洗的过了。币确实较厚实。

随风 [离]

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2010-05-18 01:04

31 楼

Quote:

引用第29楼我是光于2010-05-17 23:58发表的 :

反驳大哥一句，大家公认的官版里，云彩细节不好，也没层次的也是有的啊那又如何解释呢？

你自己的反驳是最好解释，另不只是细节，而是细节和层次。

frank [离]

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2010-05-18 01:43

32 楼

图片：

浙江光緒元寶十文.就只发行水龍一種.而這個水龍的原型.是模仿湖北當十水龍而成.湖北銅元局開鋳較早.后來的奉天/安徽/河南/四川以及浙江等省.都发行过图案很類似的十文銅元.原因何在?
因湖北水龍的設計完全符合当政者.特別是慈禧老佛爺的想法-----
1)大清皇帝乃真命天子.是真龍也.唯有皇帝才能使用五爪龍的龍袍与各種器物.因此銅元上的龍.都是五爪龍.
2)兩隻龍爪中間有一火珠.此火珠代表大清皇帝手握至高无上的威權.
3)火珠下是福山寿海.代表中囯境內河清海晏.一片太平盛世景象.
4)皇帝高高在上.俯瞰民間.而環繞四周的英文.代表四夷.即世界各囯來朝.
因此.這種設計的水龍樣幣.一到戶部肯定奏准发行.

但是浙江委託英國伯明罕造幣廠制作的水龍当十.卻未正式发行.是否呈樣時未獲准.不得而知.不过浙江設計的這條水龍.与各省水龍有兩個極大的差異----
1)龍的外圈沒有英文.
2)火珠被改成圈圈.
這兩奌都会在戶部審批時.引起非議.甚至被退件.最后為何還是准予发行呢?估計花了不少銀子才擺平.

浙江省銅元局于光緒27年(1901)12月奏准設立.先后設立兩個銅元廠.前后发行銅元3年多.所造銅幣折合当十銅元共計8.2億枚.獲利銀兩229万兩.可見铸造銅幣利潤相当高.導致各省競相購製铸幣机.大量发行銅元.而民間也群起模仿.連在華設有租界的列強也仿鋳图利.通常稱作"局私".

清末浙江所造銅幣.大量傾銷外省.特別是山東省.因而遭到各省抵制.清政府乃規定"各省所鋳銅幣.应令先为本省发行.不得大宗販运出省...." 为此.当時的閩浙总督崇善首先电奏朝廷."請勿禁販銷銅元".遭到清廷的彈劾.最后.交部议处.后來.因銅元发行过於浮濫.戶部於是将部分造幣廠合併.浙江銅元局被裁撤.帰併到福建造幣廠下面.

[ 此贴被frank在2010-05-18 12:39重新编辑 ]

江南老玩铜 [离]

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2010-05-18 09:53

33 楼

币文同茂！王老师好研究。学习加欣赏！

把吴钩看了 [离]

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2010-05-18 10:10

34 楼

好文呐，学习了！

wujunwang [离]

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2010-05-18 11:12

35 楼

学习fank老师的好文好资料，我是光兄的许多论点也是可圈可点的，辩论双方没有任何利益参杂的学术讨论很好，只有在争论中许多的实物和资料不断的加进来，推动铜元的研究和发展，只有撞击和磨合才能产生思想的火花，一花独放不是春，百花齐放春满园，战国时代产生了许多优秀的思想家，都是中华民族思想宝库中不可或缺的精神财富，废黜百家，独尊儒术，是中华文明的倒退和没落，何况很多东西本来难有定论，任何一方口头和笔头的胜利，并不能完成思想上的大一统，对私版或疑似私版的官版，铜元届经历了华光谱时代的全面肯定，又经历了打倒一切的全盘否定，再回到貌似重归的否定之否定，是哲学螺旋式发展的一般规律，是铜元发展的必由之路，希望双方都不要藏着掖着，继续投入兵力，组织更详尽的资料，将争论引向深入，向辩论的双方精彩的发言致敬，谢谢。

菁泉 [离]

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2010-05-18 15:44

36 楼

http://www.1884-1949.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=5&Id=408324
看这个帖子吧里面有韩改的浙江。也很不错龙也很类似。

无名诗 [离]

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2010-05-18 18:49

37 楼

希望浙江出能人，好好研究浙江版别！

辰雨斋 [离]

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2010-05-18 21:36

38 楼

24楼Frank老师的精彩. 其实收藏有些时候可能需要"宁为鸡首, 不为牛后". 私版的精品也许比官版的一般品珍贵的多.

九段 [离]

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2010-05-18 23:13

39 楼

Quote:

引用第20楼唐山于2010-05-17 09:50发表的 :
这种币我认为是私版，当时民间艺人手艺已经很成熟了，这点在韩改币中完全表现出来了（边有马齿，字接近规整，龙鳞刻的有层次感）。

在韩改币中，或多或少终有那么几点（几笔）是败笔，就象浙江的珍珠龙一样，每个面和龙都不一样，也没有承接关系，每个面都有他的败笔，在设计没有一点艺术，美感.......初步定性私版。