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2024年11月26日
 
 
 
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我是光 [离]




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fake打假:NGC. PCGS的宣统一分

本帖被 完美 设置为精华(2014-08-11)
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一个月以前见兄弟网站一泉友发出一枚外国网站拍的NGC65分的赝品宣三一分来欣赏讨论,包括我在内多人看假后,此兄决定退拍,得到了NGC中国币主任Ken Krah , 就本币的如下回信。

Dear Cris
Thanks for the information on this coin.
While I very much respect the opinions of Mr. Lee (who I know) and Mr. Zhang I have to disagree with the premise that all these pattern coins were struck on perfect planchets with perfect production. This issue seems to have many problems that contradict their assumptions.
The Wa She Wong example (Stack Bowers lot 70127 8-21-11) is a lightly circulated double struck example.? The die shifting is very significant.? The Norman Jacobs example (Baldwins lot 15 8-27-08) is weaker in strike with planchet imperfections and of less overall quality than the Heritage example and appears, from the images, to be from the same dies.? A third example, Baldwins lot 744 8-27-09, appears to be of the exact same die state, although it has been circulated.
The Heritage example was certified by NGC several years ago and was submitted from a very good source.
Thanks again.
Sincerely, Ken
翻译如下:
Dear? Cris

谢谢你提供关于本币的资料。

虽然我很尊重Lee先生(我认识)和张先生的看法,但我不同意他们关于所有样币,都会在完美的地板上打制的完美无缺的观点。本币有很多问题和这观点是茅盾的。

黄元问的例子(Stack Bower, 2011年8月11日,拍品0127号)就有轻微流通复打。有明显的模移位。Norman Jacob,Baldwins 2008年8月15日,拍品15号,地板就不完美,还有弱打,整体比Heritage 那枚要差,从图片上看,2枚是同模。第3个例子是,Baldwins 2009年8月7日,拍品744号,看
其来和Heritage那枚真是一个模子打出来的,但那枚流通过。Heritage那枚是几年前评级的,
送评来源非常可靠。

再谢。

诚至

Ken

有的泉友也认为有理有据, 确实 ,人家列举的例子又一又二又三的,是够对新手唬一阵子的了,见了这个回信小弟也比较着急,(这一个多月小弟一直在外地避暑度假,无法作图法图),所以回济忙完后第一时间整理资料发图发帖。 之前看过尚正施新彪老师一篇文章,其中一段大概意思是 ,看假,不能说光凭感觉,也要有理有据才能让人信服。 既然NGC中国币主任把一枚赝品宣三一分说的头头是道,那小弟也就此做个回复,表达一下普通中国玩家的观点,大家共同探讨学习一下。

我发的这几枚都是赝品,看假理由如下:一: 这几枚打制的都不好,尤其币的边缘,大家注意一下,这几枚币边缘都是不同的,边缘的一圈内线有的也不全。 我认为,真品不会出现这样的情况,一会发开门真品再讲 ,也可以对照中国几大钱币博物馆藏的宣三一分。

二:它们都呈现相同的特点, 注意我划红线的地方,龙爪内都是一块类圆点和龙尾处我划的地方也是底板处理的不干净。我认为,真品不会出现这样的情况。

三:这几枚有着共同特点的赝品一分在国内也不少见,有的泉友手里也有,都是很便宜的价格按赝品买的,不能说明问题吗?? 我相信,有这版赝品的泉友也不少,希望见了本帖有责任感 正义感的泉友发帖来佐证一下,对于币的真假问题就如同领土问题一样,不妥协不退让,没错,很多币的模具出自国外 ,但我想说的是,对于中国币的真伪,我们国人更有发言权,因为我们有能力 有实力去佐证一枚国币的真伪,而不能放任外国人对一枚赝品做出颠倒黑白的结论,NGC赔不赔钱无所谓,别害怕,但币的真伪有必要还原真相,当然,你们依然可以坚持你们自己的观点而拒绝赔偿和承认。


[ 此贴被我是光在2014-08-13 09:51重新编辑 ]
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我是光 [离]




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http://www.coinsky.com/htm/bbs/topic.cgi?id=1011610

大家来看 兄弟网站的泉友发的一枚跟NGC PCGS官网完全一样的一枚赝品。 不信的可以问问对方,这是不是真品?
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我是光 [离]




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下面来说说真品 应该什么样的。

这几枚宣三一分来源也非常可靠,第一枚是完美旧藏。第2个是John Lee旧藏。第三枚是民国大藏家旧藏,由三顾茅庐兄让给铂金猫收藏。 第三枚是马定祥旧藏。 第四枚是前年诚轩拍卖会拍出的一套中的一分。

真品底板非常平整光滑,注意我划赝品一分的龙爪内和龙尾处都是非常平滑干净的,边缘和内线打制的也好,不会如赝品那样。? 真品边道的滚边是很细微的,而这版赝品边道是没有的,比较锋利,可惜它们进盒子被挡住了,不然可以很容易对比出来的。

宣三一分 分两个版,深版与浅版,但是打制的都一样。这版赝品是以深版一分做母仿制的,所以龙鳞特别大颗粒,比真品更显得生硬。我发的诚轩那枚一分就是深版一分,同场拍卖的还有一枚包浆品宣三一分为浅版,有图录的可以对比一下, 这两枚我都上手仔细观察过,都是真品无疑,分别拍出9万和7万的价格 ,深版与浅版的发现,当时上海泉友也在场,两枚放一起一比较确实不同,但都是真品。


这次发帖匆忙,NGC 中国币主任回信里提到的叠打应该是那枚叠打较严重的宣三一分吧 , (图片朋友今晚给我后再补发)。? 这种一分我个人也认为不是清朝所打制的,应该是民国或建国后真品原模打制的,这种宣三一分跟我们要讨论的不一样,也没有可比性和可参照性。


[ 此贴被我是光在2014-08-11 20:59重新编辑 ]
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我是光 [离]




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如果以上论点还不能让人信服,那好,只要你们谁能找出一枚我断定是赝品的这种有着共同特点的老包浆或大开门的宣三一分发给大家看看吧

可能一些泉友认为这种事也多余太较真, 只是我认为咱铜圆界应该形成一种正能量占主导的氛围,对于老泉友,经验和见识要更丰富一些,我们有责任有义务去对于这些误导泉友的言论来进行适当的回击和纠正。 当然,我们更要洁身自好,对于涉及到人际关系的真伪问题时,我们要坚守底线,做到不同流合污,不沆瀣一气,绝不给赝品摇旗呐喊 站队叫好。(凭良心,看走眼另算)。实在难做,可以保持沉默,不讨论不参与,让局外人来论断,这样也好啊 。


[ 此贴被我是光在2014-08-11 11:28重新编辑 ]
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天南地北 [离]




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小伟哥细心,支持!
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完美 [离]




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非常有意义的帖子。研究的好。
现在看起来,假的钱币确实做的很有迷惑。需要大家共同打假。谢谢。。
钱币 张洪宝
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xyx [离]




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支持哥哥的义举。
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我是光 [离]




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NGC中国币主任提到的叠打一分已经补发了,大家看看,完全不是一回事,不能佐证我们所说的这种宣三一分赝品就是真品
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完美 [离]




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重叠的一分可能民国造的。
您的帖子有理有据,这才是真伪辨别的高手。
钱币 张洪宝
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一点成金 [离]




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李逵打李鬼!佩服小伟!
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吉姆王 [离]




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在跟一枚黃銅~  大家瞧瞧~~
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我是光 [离]




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泉友补发的赝品图片,再看看,特征都完全一致。和土狼兄补发的资料。
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完美 [离]




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这个帖子信息太丰富了。。。有机会再请评级公司那兄弟看看这个帖子。。
钱币 张洪宝
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完美 [离]




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回 10楼(吉姆王) 的帖子

这个真无疑,珠圈扁状,非常罕见的黄铜。
钱币 张洪宝
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华英雄 [离]




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很清楚,明白。感谢小伟兄提供这么好的资料!
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真心英雄 [离]




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这种一分我多的是,不知道真假有两枚和拍卖公司的同模吧。
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这种一分我多的是,不知道真假有两枚和拍卖公司的同模吧。
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真心英雄 [离]




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myth1203 [离]




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2016-03-29 15:56 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 18 楼

非常有意义的帖子。研究的好。
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铁皮喇叭 [离]


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2016-03-29 20:11 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 19 楼

好帖子,向打假者致敬。
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