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2024年11月02日
 
 
 
本页主题: 价格疯涨狂潮下穷朋友该怎样收集铜元 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

江南老玩铜 [离]




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2011-05-14 20:12 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 80 楼

"另一方面,随着品相观念的加强,版式理念无形之中被弱化了,甚至出现名誉版价格被低估的情况,可能有人对我所说表示怀疑,试举一例,苏维埃五分系列中,以前同档品相的无岛版与套岛版、近岛版之间的价差保持在10-15倍的样子,这样的价差与两者数量上的比对关系是相匹配的,现在,全品相的套岛版、近岛版的价格在2000-4000元左右浮动,取中间值3000元,则推导全品相无岛版的价格应该落在30000-45000元之间,但现在两者价差被缩小到3倍左右,处于明显的不合理状态,如果不是普版的价格被高估,那就是名誉版的价格被低估,这是显而易见的事。"
王兄确实是位善于思考非常有自己见地的人,佩服!只是上面这段关于苏维埃五分的看法和王兄商榷一下.根据我的观察,我去年陆续购入三枚好品无岛的价位大概在6500左右,而当时同档品相的普通五分价格在1300左右,大约是五倍的价差,而目前如王兄所言近岛版的价格在2000-4000元左右浮动,取中间值3000元,而论坛上前不久那位江西朋友从当年的苏区当地得到的好品无岛价格已经在15000左右,还是五倍的价差.但从比价效应和稀缺性来看个人觉得以后的价差会拉大的趋势.我相信无岛一定会在将来的拍卖会上成为耀眼的明星.以上只是个人观点,就我所了解的情况做个争鸣,欢迎兄指正! 非常欣赏兄对铜圆全方位的极具理论和实际高度的探索和见解!
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chen01tp [离]




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2011-05-15 09:40 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 81 楼

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引用第79楼君莫笑于2011-05-14 17:07发表的  :

? ? ? ? 贵宾大哥太谦虚了,你的收藏宏富、档次高端,足够站在时代浪尖跳舞,短短四年即取得如此佳绩,足勘欣慰,每个人的自身情况不同,很多真心喜欢铜元的朋友估计无法企及兄的高度,坚持做自己就可以了,兄的藏品令人羡慕。


? ? 七、名誉版与普版间价格不平衡带来的买入机会。
.......

看來兄也是性情中人,喜好杯中物,有機緣同兄喝上幾瓶,,呵呵。
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复打钱缘 [离]




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2011-05-15 10:59 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 82 楼

闻高人论道
真有茅塞顿开 如沐春风之感 必须说声谢谢
兄的文章 就是极致品
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君莫笑 [离]




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2011-05-15 21:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 83 楼

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引用第80楼江南老玩铜于2011-05-14 20:12发表的  :
上面这段关于苏维埃五分的看法和王兄商榷一下.根据我的观察,我去年陆续购入三枚好品无岛的价位大概在6500左右,而当时同档品相的普通五分价格在1300左右,大约是五倍的价差,而目前如王兄所言近岛版的价格在2000-4000元左右浮动,取中间值3000元,而论坛上前不久那位江西朋友从当年的苏区当地得到的好品无岛价格已经在15000左右,还是五倍的价差.

        嗯,很多人认为铜元的价格比较的漂浮,稳定性比较差,即使在同一时间段内,不同的人对同一枚铜元的价格定位也不尽相同,有时候这种价格定位差异还会比较的大,其实这种价格的不确定性也可以说是一种机会,很有挑战性,是对自己眼光的一种考量,两三个月前,有位江西朋友答应以一万的价格让我一枚全品相的无岛,最后没有下文,我也没再问了,钱也早买了别的东西,所以我至今没有这个版,好在可以下手的铜元真是数不胜数,没有这个我可以玩别的,羡慕大哥一个人占有三枚,我记得的。

   
    十、不同省份间价格错综复杂带来的失衡及对策。
    我感觉省份之间的问题,不是简单的数量对比多寡那么简单。
    西藏币的冷,跟藏文的使用有关,内地的很多朋友,都是使用汉字的,对藏文看不懂很正常,这抑制了大家对西藏币的喜爱,如果作为一个真正的收藏家,肯定不能无视这朵铜元大家族中的奇葩,作为研究和兴趣,也很有意思的,因为同等存量价格会较他省便宜不少,但这里并不适宜套用我上面说的那种人弃我取的做法,这种冷,估计在以后相当长的一个时期内难有改观的,浅尝则止可以,好像不适合工薪朋友深度介入的,投资更为不宜。新疆铜元采用回文纪年,但主体文字却是汉字,较西藏铜元的冷要稍热一些,少数有远见的藏家有倾向性的介入,价格也较他省便宜,但估计能搞懂新疆版式的朋友还是在少数,未来暂时看不到成为热点的导火索,工薪朋友深度介入还是需要综合考量。
    四川铜元很烫手,市场关注度比较高,四川版式繁复,是个值得玩味的省份,介入四川版块的有不少实力藏家,川龙设计上大气而有力,喜欢的朋友也很多,但是我感觉铜元发展的另一个趋势必须注意到,那就是一眼版和一眼品受到的关注越来越多,经济社会的节奏越来越快,收藏品的价格也越来越高,能够在某一收藏领域走得更远的人很多都是社会其他领域的成功人士,这些人本身的工作都很忙,没有太多的时间投入来对铜元的细细版进行更多的关注,大版式和好品相会成为他们的首选,所以对于复杂的川版,我的个人想法是工薪朋友只把精力放在大版式上就可以了,对于一些繁复的小版式,采取适可而止的态度为宜,如果花大价钱介入一些芜杂的细细目,殊为不宜。
    江西铜元版式丰富,耐人寻味,从收藏和娱乐的心态看,是一种很好的消遣,但是江西铜元的好品相极为难得,从而抑制了大家对江西铜元的喜爱,加之江西铜元版式比较复杂,很多朋友谈到江西就有点头大,这使得同级别的江西铜元教他省价格为便宜,但是另一方面,江西铜元中的极美品大版式,都是可遇而不可求的东西,市场关注度一直都不低,即使价格高一些,有能力拿下别错过,收藏这样的东西安心加放心。安徽铜元的名誉大版很多,个人感觉版式较江西要稍微简单一些,收藏和喜欢的朋友不少,是个可以玩出彩的省份,安徽的好品相也很不易,这点跟江西铜元颇有类似之处。
    两湖铜元版式较为明朗,好品相较他省要来得容易些,但也要看具体品种,湖北兵工厂的东西好品难求,两湖铜元作为工薪族铜元收集上的入门省份比较合适,容易产生兴趣和获得满足感,湖南的名誉版很多,工薪朋友可以根据自己的资金情况有选择性的购买,两湖铜元好品相的大版出手很容易,不愁没有下家。
    福建、浙江、山东这几个经济强省的铜元,一直都很受欢迎,市场容易给他们更高的溢价,你不可能便宜拿到好货的,这几个省份的名誉大版也很多,好品相的名誉品需要较高的经济承受能力才能消受得起,工薪族可以根据自身条件找机会下手,反正高来也可以高走,不怕出不掉的。
    河南铜元中的民国好品相难找,价格不高值得关注,后市比较有潜力。
    户部铜元好品相不太好找,很奇怪的现象,大米花、珠圈坐龙、丙午、丁未、乙巳二十文,极品难求,拿这样的东西需要硬碰硬,要有超前意识和一点点魄力,这样的东西貌似平平,但到任何时候都是市场的焦点,玩铜元的人都懂的。
    苏维埃现在热度很高,好品相的有,要尽快拿,以后价高更没办法了。
    关于省份之间的价格差异就谈这么多吧,我的水平有限,只能说到这个层次了,以我的能力不可能每个省都说到,不过拣其大略而已,再一次声明,决不是象有的泉友说的是上课,一点自己的心得小结,供有兴趣的人参考,觉得我说得不对的,可以批评指正,或者一笑了之就好了。
    十一、不同材质间价格差异带来的买入机会。
    以前的市场同等存世量的银币、铜币价格极不对称,银贵而铜贱,这是因为银币是贵金属,贵金属是有其内在价值的,标准的袁大头重量是库平七钱二分,合26.86克,铜币是贱金属,作为单枚铜币所消耗的那点铜材来说,几乎可以忽略不计,所以银币的价格比铜币高,很大程度上是因为受到自身材质的牵引,并无关收藏人群的喜好和需求什么相干,但是随着银币价格的涨升,定价上更多的受到存世量的多寡和收藏群体的需求影响,早已摆脱自身材质的牵引了,MS级的大头动彻数万,单枚大头所含的那点银价对评级大头来说已经微不足道了。在银铜币脱离内在材质影响主要受自身存世量和收藏人群需求来定价的情况下,由于银币自身含银价值被无形之中弱化掉,理论上来说,相同存世量的银币和铜币,如果需求人群相等和资金实力相当,价格也应十分接近,但考虑传统意义上重银轻铜的传承心里、收藏人群的多寡、主要收集者的资金实力等因素,还需给予银币以合理的价格补偿,但即使这样,相同存世量的银铜币价格差呈现几何倍数的价差关系当然会得到纠正。
    在这种情况下,在银币收集者看来,名誉品和评级铜元的价格相对银币实在低太多了,所以不少人纷纷介入这个以前被忽略掉的市场,致使铜元名誉品和评级币短时间内价格呈现爆发式增长,但与银币比起来,同等存世量的铜元还是显得很便宜,所以,银铜币价格的对接过程还没有完成,两者价差还有进一步缩小的空间。
    有时候银币价格相对铜板也会被低估,去年上半年的时候,好品的湖北水龙价格都一二百了,这个有量的东西,同时期大头不过350元左右,毕竟是贵金属材质的东西,我当时感觉大头价格相对铜板被低估了,顺便买了几枚,现在看来还不错。好品相的开国都上百了,如果用同样的钱买点普版银币也不错的,大家都习惯说银币贵,其实是银币中的希见品和评级银币贵,普版包浆银币有时候比铜板还便宜呢。
    在铜币价格得到市场的重新认识和再定位的时候,却也应该看到,铝币、镍币、锑币、陶币(实质上是镁币)等其他材质的钱币价格还处于地板价的水平,长期得不到市场的重视,那种康德的陶币,无破裂全品相的很难找,价格却很便宜,用买一枚好品铜币的价格,可以买下一小堆,工薪收藏玩玩很不错的,可以评级的铝、镍裸币中的略少见品种,没有多少人关注,适当的买点,说不定会有惊喜,即使以后还是冷,也不会有什么大的损失,少买一枚铜板就能买不少呢。
    十二、关于原光评级币的再思考。
    目前原光评级币非常热,可以说是方兴未艾,虽然我个人不喜欢追太热门的东西,因为价格都已经上去了,但是在现实面前,却没有办法去回避,生活就象是强奸,如果你不能反抗,那就要学会享受,我偶尔遇到性价比优良的原光也玩玩的,我从来不反对原光,也不反对评级,特此说明,以免误导他人。
    我反对的是对原光不加辨析的膜拜,反对的是“光=好品相”的简单化思维,反对的是借着光的概念大搞忽悠,其实说回来,原光之所以为原光,只有保持近未用的状态下才可以实现,所以从根本上来说,原光币特别是评级币一般情况下品相是优于包浆品的,原光评级币作为铜元的极致品状态来说,比包浆品有着大得多的概率。
    原光的价格现在已经比较贵,作为工薪收藏层面来说,已经无法作为自己的主集,但偶有性价比优良的机会也还是值得去尝试,原光作为铜元精彩不可或缺的一部分,值得去品味,去玩赏,去了解。
    即使在原光流行至上的今天,仍然有一些机会值得去把握,目前的原光评级还只是处在一个萌芽发展期,其中存在着很多不合理的比价关系,比如:BN评级与RB、RD评级之间的价差没有得到很好的体现,原光少见品种与多见品种之间的比价关系不尽合理,一两个月前,当时的北洋一文MS64价格大约在3000元左右,少见的MS64的云南二仙开价6000元,这价相对数量达到两三百枚的MS64北洋一文真不贵,很值得出手的,此次诚轩MS62的河南双旗100文拍到10万,就很说明问题,遇到一些貌似超出常理的现象多思考、多问几个为什么必有所得,不要总是认为别人是傻瓜、疯子,有钱人的智商都不低,这也许会成为评价币发展的一个方向,稀少而没有量的原光版式与评级组合,作为评级铜元中的无敌旋风双剑合壁,必将成为极品铜元中的硬通货。对于原光评级我个人也一直在学习中,对于新生事物不迷信、不排斥当是正确的研习方法。
    其实在铜元的收集上还存在很多其他的机会,在于各人自己去思考、去发现、去把握,本帖不过是提供给感兴趣的泉友一个思路、一个途径罢了。
   
   
    这篇帖子终于要收工了,如果你能看到这里,能够长期忍受我的庸俗和浅薄的困扰,我对阁下的意志力表示深深的敬意,我的最初本意是为工薪族和收入不是很高的朋友提供一个铜元收集上的参考,这部分朋友由于经济状况所限,为了个人爱好付出了很多,甚至达到节衣缩食的地步,我希望能给他们有益的参考,当然能不能做到则是另外一回事了,同时也是对本人涉足铜元收集近两年时间的一个个人小结,其中很大的篇幅对铜圆的定价机理进行了尝试性的探讨,由于本人真正涉及铜元收集领域的时间较短,加之个人水平极为有限、资质蠢笨、悟性低下等原因,错误肯定非常多,甚至可以是方向性的错误,但是好在我历来相信群众的眼睛总是雪亮的,即使有错误,总不致误导他人,因为他人水平肯定在我之上,当有自己的理解和鉴别,如果有人觉得此贴相当俗气和无聊,较长时间内占用了宝贵的网络资源,给你的神经造成一定的伤害,我在这里对你表示诚挚的歉意。
    收藏不是请客吃饭,不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫、文质彬彬,那样温良恭俭让。如果你的银子不多,切忌买一堆垃圾,铜元的版式很多,你收集不完的,学习可以广泛,买东西要精细,能够留一册自己真心喜欢的东西比什么都强,不必贪多,低收入工薪族的那点银子,还不够别人买个一枚半枚的,重要的是自己对自己的东西有感觉就好。
    本人在投机市场超过10年的战斗经历,使我对事物间的相互作用关系和比价效应有着较为深刻的理解,股神巴菲特的价值投资理念、制造亚洲金融危机的索罗斯关于市场永远是错的论述,本质上都是对事物内在价值的再定位、再排序,我们无法预测市场的潮流和趋势,但我们可以把握事物间比价关系的精神内核和实质本体,并据此来调整自己的思路和构建自己性价比优良的藏品。
    一将功成万骨枯,少数人的成功总是建立在多数人盲从和失败的基础上,一个人没有自己的思考、辨析和主见,必将被一次又一次的浪潮所击倒、所抛弃,没有人真正可以做到自己玩自己的,因为你是社会的人,而不仅仅只是你自己,我曾经长期被投机市场上一次又一次的浪潮所困扰、所折磨,但最终我还是摆脱了他对我的枷锁,人来到这个世间,由于群体意识和合群的心理作用,总是会自觉不自觉的成为社会的符号,丧失本体的自我,在投机市场上,这种羊群效应,恰恰会成为市场主力资金猎杀的对象,你并没有错,因为你是人,但人是有弱点的,社会长期形成的金字塔结构决定,能够站在人生金字塔顶端的永远只有极少数人,多数人不过只是充当了金字塔塔基石块中的一块垫脚石罢了。
    大街上、网络中,当每个人都在谈论通膨的时候,也就是通膨即将结束的时候,2月9号以来的橡胶,2月17号以来的棉花,到今天短短的三个月时间,下跌幅度都超过百分之三十以上,金属、白糖、化工、所有的大宗商品都无幸免者,在这次下跌潮中投机资金估计又要死一大批了,没有关系的,总还有人会接着把游戏玩下去,死人是在所难免的,如果有人在上涨的时候疯狂的忘乎所以了、猖狂的不知道自己是谁了,被杀被割被宰也许更合适。没有永远只涨不跌的市场,也没有永远只跌不涨的市场,涨和跌是同一事物不可分割的两部分,太极阴阳鱼阴中抱阳、阳中附阴,这个道理中国人几千年前就懂了,收藏品市场与传统商品市场是两类不同性质的市场,走势既有联系又有乖离,总的来说收藏品市场处于中国社会的启蒙发展期,后市还有很大的发展空间,但是结构性的调整会进行很多次,市场的焦点也会围绕一些细节问题上来回转换,如果不能构建自己的核心价值系统,有的人可能会在市场的来回转换中显得迷茫而不知所措的。
    在投机市场上,如果你犯了错,市场马上会给你颜色,有时候这种教训来得如此之快,5分钟10分钟就会发生,而且杀伤力大到让你难以想象,片刻前还是晴朗的心情,往往由于这种突如其来的打击,变得失落、茫然、不知所措,即使如何懊丧也于事无补,不能挽回任何东西,有时候毕生的心血和酬劳,会因为一个错误的念头,在短短的几天时间内输得干干静静,让你不名一文,正是由于投机市场的血腥,让你一次又一次的正视自己、反省自己、改正自己,让你认识到自身人性的弱点并加以克制,否则你永远没有明天,但是收藏市场太过温和了,一个人即使犯了错,几个月甚至几年的时间,你却可能茫然不觉甚至自我陶醉和沾沾自喜,温水煮青蛙的钝刀割肉方式,让你在多年后才能明白到自己的错误,但那时一切都晚了。
    在过去的10年中我总是跟自己强大千倍、万倍甚至更多倍的对手同场竞技而毫无惧色,在开始的时候,我总是被他们任意的羞辱、折磨和玩弄,永不言放弃的性格使我挺过了最困难的时期,到最后,我总能在他们精心布局的一个又一个的浪潮中与他们共舞,分享一点他们胜利的果实,他们很不情愿,无时无刻都在想办法把我引向他们的对立面,但是结局总是让他们失望,最后只能无奈的与我一起分享,市场主导资金靠着合理的布局、周密的筹谋、完美的计划和精确的安排,一次又一次的实现他们的战略意图,我却总是凭着先手的动作、灵活的身法、敏锐的观察一次又一次的识破他们的伎俩。
    自从迷恋上铜元这东西,我经常在两场战役间频繁的转换,有时候他们互相的背离,有时候他们又呈现高度的统一,我将自己少得可怜的资金都拿出来买铜元,以致使我个人奋斗的时间无形中推迟了两年,在得到快乐的同时,也注定会失去很多,这就是人生的辩证法。人生注定是一场无休无止无竭的战斗,“葡萄美酒夜光杯,欲饮琵琶马上催。醉卧沙场君莫笑,古来征战几人回。”千年黄土下,埋葬了多少奋斗者的白骨,曲终人散时,没有什么东西是真正属于你的,但是,历史的黄沙,挡不住生命个体探寻的脚步,悠长的岁月,遮不住人类思想的光华,是为记。
   
   
    (终于结束了,也许这对写的人和看的人都是一种解脱,中间我几次想结束这个帖子,但总有朋友鼓励我写下去,好在我最终还是完成了,就此话题将不再做任何叙述和回应,全文完。)
   
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知不可为而为之911 [离]




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“授人以鱼不如授人以渔。”王兄弟的此文收藏了感谢。敬礼!
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阿风 [离]




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拜读了,受益匪浅。
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乾隆通宝1 [离]




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2011-05-16 06:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 86 楼

历史的黄沙,挡不住生命个体探寻的脚步,悠长的岁月,遮不住人类思想的光华!

————王兄就是个伟大的思想者!是一个善于理论联系实践的人,是一个逻辑思维深邃的人,是一个善于总结提升的人!是一个文采超乎的人!
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自在堂 [离]




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在期待中拜读了王兄的大作。言他人未言,明他人未明。真知灼见,灌顶醍醐,振聋发聩,受益无穷。
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温州老伍 [离]




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写得真不错,王兄有思想!
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wangluoshi [离]




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和本家兄网上相识,有两年了。起因是我买了一枚生活过高,
王兄直率地告诉我是仿品。能对素不相识的人,直言相告,难能可贵,
2年来,王兄的帖我必看。
此文涵盖广泛,而要点鲜明,很有独特见解。客观论述,不哗众取宠
分析深刻,而通俗易懂。是像小弟这样的穷朋友,工薪一族的良师益友,
领航指路,引人思考。期待本家兄有更好更多的文字,给大家以精神享受和
实战指导。
最后,道声真心地谢谢!
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茱萸 [离]




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包浆是历史留给铜元岁月的印记,时间的伤痕,是对旧日逝去的憧憬,是对往事飘散的追忆,是一缕上升的虚烟,给人以无限美好的遐想,是活化的历史,将你带入远去的时空,冬日暖阳下,静静的赏玩,细细的品味,那一抹帝国的余温……
    极品包浆的价格被原光所笼罩,处在一个与她极不相称的位子上,用原光N分之一的价格可以买到一些不错的东西,极品包浆性价比没有得到很好的彰显,价格甚至屈尊于某些垃圾光之下,这样的机会不可能总给你的。
    失衡,有时候很难避免,群体的意识,思维的惯性,人性的偏执,推动着市场总是从这个极端走到另一个极端,被忽略,被补课,被过激,被纠正,被抛弃,一次又一次的重复着,从来没有改变过。
    每一波浪潮,总是成就一批人,毁掉一批人,胜利者微笑的背后,总是不经意的泛动着失意者的愁容,但是,愁容不会有谁会记得,记得的永远是那些灿烂的笑容……



诗人气质跃然纸上!谢谢楼主,好见地,好文采,好气量!
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ximen2007 [离]




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好文采 别的那个什么 。。。啊。。就不多说了
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铜元虫 [离]




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兄辛苦了,说声谢谢!
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土狼 [离]




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余音绕梁三日。。。
何止三日,,,

也许三年更多。。。
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yllkld [离]




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拜读了,受益匪浅。好文采,谢谢!
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前浪 [离]




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文采和见地都不俗,谢谢!
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bacaoyit [离]




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兄见解独特,眼光犀利
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jgsdbz [离]




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2011-11-07 17:17 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 97 楼

读智者文,如沐清风.谢谢!
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andexiao [离]




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2011-11-07 21:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 98 楼

每多读一遍会有更多的启发和收获,感谢楼主。
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txm999 [离]




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2011-11-13 10:33 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 99 楼

基本上对于穷朋友来说,奉劝一下,没玩的话还是别玩了,玩不起,只能被人玩,这个圈子是有钱人出入的,能退身而去的,还是尽早勇退,找适合自己的东西!价太高了,不行玩银元算了
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