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2024年11月23日
 
 
 
本页主题: 浙江近代造币考?? 作者:杭州王红强(九段) 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

无名诗 [离]




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浙江应该也成立专版!
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清平乐 [离]




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2010-05-18 20:08 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 21 楼

只是有一点搞不明白,浙江这种究竟是官是私的品种,几乎每一枚刻的都不一样,而且感觉每一种量都不大.我也认为光兄说的后刻的比较合理,因为刻工欠佳所以未大量铸造投入流通?
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九段 [离]




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2010-05-18 21:34 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 22 楼

不好意思,好久没来了!为什么呢?
因为年轻时,没电脑玩错过了那个时代应有的乐趣,现在补上一课,别忘了和伟大游戏的设计者斗智斗勇哦。
因为玩网络游戏,而忘了腾迅的农场,于是为了弥补这一过去的时间,就开始上外挂,这一开始就不可收拾,疯狂的外挂,引领几个群的农友,99%不被抓......放下外挂,立地成佛。
而暂时离开铜圆,是因为太爱铜圆。
不想有可能的学习方向不对而走入歧路,不是怕自己走不远或走火入魔而被挂,如果是这样,可以一个回程,修整装备,被上药箱,带上幸运符,重新出发,向——向往的地方——诺玛大陆征程。
而是有所考虑同行的兄弟被挂,那残局难以收拾哎!
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九段 [离]




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2010-05-18 21:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 23 楼

为了学习,不断的学习!以事论是!如有不对请大家批评!
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沈水之阳 [离]




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2010-05-18 21:37 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 24 楼

谢谢沁园发这样高质量的帖子,更进一步证明“特大龙”等为浙江官铸的论点。最大的问题就是要先确定是官还是私,如确定是官铸的话,那些“先铸后铸”、“版别”等问题可慢慢的探讨,如私铸就另当别论了。我确认是官铸!


[ 此贴被沈水之阳在2010-05-18 21:47重新编 ]
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九段 [离]




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Quote:
引用第7楼我是光于2010-05-17 23:23发表的  :
如果是当局自己刻模的“官版”的话,我个人也是不赞同把这类归为早期铸造的。 我认为是后期,是地方当局在熟悉了外国技术设备后 为了摆脱依赖,自己设计刻模铸造的产品。

不可能是地方当局完全不熟悉这种新鲜铸币方式的情况下 先行自己设计刻模铸造的,之后才用外国代刻,这点是绝对不可能的,也与资料完全不符合,甚至是完全颠倒黑白了

一般我在没有材料或是资料的情况,先不要下结论。
拿了问题自己去找答案。
关于浙江省找到很多的资料证明,制币工厂,早期是由国人自己设计自己刻模具,是从银圆时代就开始了,在不满意自己的作品后,在请国外设计的。
————有几个奏章说明问题的。
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天南地北 [离]




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2010-05-18 21:48 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 26 楼

等待学习中
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辰雨斋 [离]




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2010-05-18 21:49 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 27 楼

Quote:
引用第25楼九段于2010-05-18 21:44发表的  :

一般我在没有材料或是资料的情况,先不要下结论。
拿了问题自己去找答案。
关于浙江省找到很多的资料证明,制币工厂,早期是由国人自己设计自己刻模具,是从银圆时代就开始了,在不满意自己的作品后,在请国外设计的。
————有几个奏章说明问题的。

愿闻其详, 谢谢.
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九段 [离]




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2010-05-18 21:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 28 楼

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引用第9楼我是光于2010-05-17 23:26发表的  :
就象湖北的那些自行设计铸造的产品,谁能说那是早期铸造的? 浙江的情况也是一样的。是节约成本,试图摆脱外国依赖的后期产物。 绝不可能是早期的。

说到成本问题。
浙江省在当时生产铜圆成本在全国是最低的,3.几文一个,一般是5-6文一个。
湖北是以规模取得经营效业。
关于生产前后的问题,一定要查阅资料......
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沈水之阳 [离]




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2010-05-18 21:55 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 29 楼

九段兄“以史论币,以币证史”。好研究!这下周伯通老兄心中的石头可以落地了吧!
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九段 [离]




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Quote:
引用第6楼完美于2010-05-17 23:20发表的  :
当十文,真不错,,,马老旧藏,,,真喜欢啊,,,这样的东西可能很难找到了!

好东西,连20000躺在床上做梦都想着,还流着口水呢......
那个不想她呢?!
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九段 [离]




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引用第10楼我是光于2010-05-17 23:30发表的  :
其实大多各省都有自己刻模的历史,所以毕竟会存在一定数量和版别的“不精美的官版”,象福建一样。

摆在未来的问题是“如何准确的把私版与这些“不精美的官版”分辨开来,有何等必备的条件?”这些不精美的官版如何界定? 等等一系列相关问题都需要去研究探讨,任重道远啊

同意!
这个问题,不是看真假,只要一眼货,而是,学习,是未来的课题。
如果没有说错的话,沁圆出了几部书,我看了最大的收获是学习了他如何分版。
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九段 [离]




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引用第13楼我是光于2010-05-17 23:51发表的  :



大哥说的只是推断,无法佐证。 而小弟说它们是后期产物,是有佐证的,湖北就是很好的例子。湖北就是后期自行刻模设计铸造来摆脱外国倚赖的。浙江会相反?自己先铸造后来才依赖外国的? 这样的概率您认为大吗?

前面已经讲到过了,不是概率的问题。有资料(奏章)很明白说明这个问题,你和以前的银圆一样,是想“当然”了。在学术上,以资料引证为准。
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九段 [离]




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Quote:
引用第21楼清平乐于2010-05-18 20:08发表的? :
只是有一点搞不明白,浙江这种究竟是官是私的品种,几乎每一枚刻的都不一样,而且感觉每一种量都不大.我也认为光兄说的后刻的比较合理,因为刻工欠佳所以未大量铸造投入流通?

是个很难的问题。
我想,官与私,局私,应该好好的下个定义,不过可以不断的修改在一定义。
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周伯通 [离]




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2010-05-18 22:15 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 34 楼

這枚當十文是幾年前我讓給何安兄的.
前手的買家是跟三枚掃帚龍一起買到的,當時我買了一枚掃帚龍,那枚當十文賣家原先不售,是後來於
2005年再輾轉追蹤買到的!
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九段 [离]




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官与私的问题。(就版式而言)
我讲一点。我们知道一个成功的作品,是应该经过几个关键的程序的,就拿官方的讲,设计好一个作品,做图,上文字,试样(草模),做模等等,出来的样品,一般情况下,是无可挑剔的。也就是是个满意的作品。
而私版,一个品种一般是一气呵成,一般不做多次的修改。出模就生产。
2个一比较一看就知道,一般官方的在设计,雕刻,出模,生产没有大的败笔。
而私版,他有很多处的败笔,只要你仔细......
这样同时要求我们去学习一些必要的知识,比如书法,雕刻技术,制模,平面美学等等......
局私,就浙江省,也是官铸,为什么很有不是很满意的字和图呢?想想,这就是当局的聪明之举——暗渡陈仓。
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九段 [离]




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2010-05-18 22:52 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 36 楼

研究官与私,个人认为,不要被前人的分版所影响(包括伍德华在内)或是现在的商业分版,应该从其造币历史入手,分各个时期的生产,试样的品种与关联,承接。这样你会发现——哦,这个版是这样来的啊。
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九段 [离]




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回27楼兄弟,以前我在网站上发过关于浙江省造币史考的,上有很详细阐明了从银圆到铜圆各个时期生产的情况。
也希望多题宝贵意见哦。
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我是光 [离]




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Quote:
引用第18楼沁园于2010-05-18 11:46发表的  :
光光干吗要闪阿?继续讨论。



我提出的是一些疑问和反对的观点,如果被误读或曲解了的话 那我只能闪人了,哈哈 但是,客观的说,象与我有同类观点和疑问的人应该不在少数的,只是没发言罢了 。

要推翻以前的论点就要经的起旁人的疑问和反对,这才是真学问。 如果被误解,那我肯定会选择沉默闪人了  嘿嘿 
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我是光 [离]




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回九段兄,大家都知道,在广东率先开铸铜圆成功以后各省纷纷效仿,惟恐落于人后。 但是在此之前,中国是没有雕模师的,可以说,当时国人根本就没见过这种西洋的铸币机器,更不知道雕模是怎么一回事。 所以说,怀疑浙江当局早期并非自己刻模铸造铜圆而是依赖外国是有一定道理的。(如果是早期自行刻模铸造铜圆,那请问,雕刻师傅是从哪里找的? 谁帮培训的?历史时间上核对的上吗?有确切资料予以证明吗?

如果能把以上问题都佐证了,那就无须反对方去争辩了,大家都心服口服了  不是吗
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