机制光绪通宝宝泉钱币纵横钱币 - 钱币纵横

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2015-02-10 15:58

[楼主]

机制光绪通宝宝泉

本帖被完美设置为精华(2015-02-10)

图片：

民国藏家许廷宪旧藏 ,请教各位老师！

本帖最近评分记录：

完美

2015-02-10

+ 100 分

完美 [离]

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2015-02-10 16:47

1 楼

这枚是好钱，我上手过，2005年左右，这个钱币数量很少，但价格不高，买的好！

钱币张洪宝

fc2fc [离]

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2015-02-10 18:42

2 楼

不多见，好藏

麥當勞 [离]

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2015-02-11 22:44

3 楼

描述：網圖
图片：

图片：

麥當勞 [离]

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2015-02-11 22:45

4 楼

描述：先父舊藏
图片：

只背面圖

世界尽头 [离]

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2015-02-12 10:12

5 楼

辉煌时分,你就是原来的姑苏铜元吧？

世界尽头 [离]

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2015-02-12 10:31

6 楼

您是大专家，随便说，不用在意

麥當勞 [离]

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2015-02-25 22:49

7 楼

Quote:

引用第7楼辉煌时分于2015-02-12 10:17发表的 :
号被封了。偶尔来逛逛不用惊慌。

这些东西都是民国臆造的。

請問有證據嗎?

智李 [离]

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2015-02-27 18:00

8 楼

报告麦老：我是从工艺上判断

1、《中国铜元大辞典》清卷，此币列为待考币。

2、此币的滚边与穿孔工艺不到造币厂

3、此币没有阳祖模，系阴模直雕。

4、币坯不及机制方孔钱致密

5、工作模材质不佳，所见几枚皆有毛刺。

何安 [离]

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2015-03-03 23:48

9 楼

Quote:

引用第8楼智李于2015-02-27 18:00发表的 :
报告麦老：我是从工艺上判断

1、《中国铜元大辞典》清卷，此币列为待考币。

2、此币的滚边与穿孔工艺不到造币厂
.......

少见多怪，无稽之谈！

麥當勞 [离]

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2015-03-04 08:36

10 楼

Quote:

引用第8楼智李于2015-02-27 18:00发表的 :
报告麦老：我是从工艺上判断

1、《中国铜元大辞典》清卷，此币列为待考币。

2、此币的滚边与穿孔工艺不到造币厂
.......

謝謝回覆.

說假沒有證據
說真同樣是沒有證據.

在同樣沒有證據的情況下
希望泉友们能多發表自己的看法
也能多尊重別人的看法.

麥當勞 [离]

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2015-03-04 08:43

11 楼

Quote:

引用第8楼智李于2015-02-27 18:00发表的 :
报告麦老：我是从工艺上判断

1、《中国铜元大辞典》清卷，此币列为待考币。

2、此币的滚边与穿孔工艺不到造币厂
.......

...列为待考币......

考來考去可能永遠也考不出來.

此幣我第一次看到時也很訝異
滿文怎會寫成這樣?
但想說中國人初學作機打幣各方面都不成熟
是否也有可能出此奇怪的東西.?

總之
質疑是對的.

世界尽头 [离]

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2015-03-04 12:26

12 楼

钱币祖模应该是阴刻阳刻的吗?(2011-08-22 14:43:07)转载▼标签：阴刻阳刻机制币祖模上海华文宋体中外通宝财经
阴刻阳刻

读过一篇《收藏近代机制钱币须防文字资料的陷阱》一文中说：

“私人臆造者往往忽略国家造币制度，也不够了解以往历史文化背景，又不具备国家造币厂全套完整的制币设施，尽想省时省力降低成本，连造币基本的钢模也省略了雕刻祖模这一道重要工序，到目前为止我们所见臆造币的钢模全部是直接的阴刻模（即直接制作工作模），由此我们也恰恰可以推断臆造者可能没有能力实施阳模的雕刻（即翻压工作模的祖模，合格的祖模可以翻压300-500个工作模），正因为臆造币缺少阳模这道工序，故而不得不留下致命的臆造币特征。我们通过解析阳模与直接阴模雕刻的区别，并且再看从中又是如何形成两种绝然不同的制币效果，就此，必定会有助于我们识别臆造币的本质。

那么我们纵观中国官方委托外国代刻钢模的近代机制币，它们所呈现出来何等精致鲜活的纹饰，则因为是在凸现的阳模上才有可能施展雕刻师高超的技艺，完成纹饰错落起伏的立体效果，文字的镌刻按图施工更是一丝不苟，但在阳模上雕刻凸显的文字，却能得心应手，直至达到字面光洁平整，并使作品充分体现出中国书法阴阳顿挫的韵味，再同比臆造币的臆造者由于局限雕刻阴模的低级水平，故阴模雕刻的凹型反向纹饰不容易观察整体造型，不利于走动雕琢的刻刀以及把握好深浅刻度，往往造成臆造币纹饰呆板平庸没有生动的立体感，多数臆造币图案纹饰漂浮缺乏气势与力的美感，币面边缘轮廓线时常处理不当，形成肥宽、软弱现象，比如臆造币福建官局七钱二分与奉天库平银壹两及中外通宝银壹两即是该币边线宽软的状况。还有币面的文字在阴模窄小的凹槽里更是难以掌握刻刀的使用，只能像瞎子摸灯一样大约估计着在细小的凹槽里刻划，所以不少臆造币的文字端面凸显杂乱毛糙的多余线条，比如臆造币香港纹银壹两与上海壹两便留下了该痕迹。很显然臆造币不可避免的会造成与官方货币存在差异的缺陷。故所以凡是臆造币及伪造币最直接的判断即是制作工艺的问题。”

好了，我们引用该文这样大一段话，就是要看看文章作者到底对起码的雕模原理和工艺懂得多少。

首先，图案的阳刻和阴刻相比哪一种更容易些呢？显然阳刻一个图案要比阴刻要容易的多。阳刻可以直接看到图案雕刻的效果、深浅高低，而阴刻就很难掌握图案细节和浮雕效果，因为它正好是反向图案。阴刻只要稍有不慎，刻得过深了就无法修补，只能作废。实际上与冯毅说的正相反，在凹陷的的阴阳模上才展示出雕刻师高超的技艺。真因为如此，尽管是当时国内正规的造币厂，不擅长阴刻又沒有受過西方雕塑訓練的中国技师们才雕出孫中山像、黎元洪像开国纪念币等等这样的银币。

那么为什么并非专业水平的伪造者非要在“窄小的凹槽里使用刻刀，像瞎子摸灯一样大约估计着在细小的凹槽里刻划”呢？为什么伪造者们非要舍易求难故意露出自己的马脚呢？难道仅仅是为了降低成本？

其实这是因为造伪者必須先阴刻模具(作偽者可能不製作hub)，否则他们无法完成一步重要的工序：底版处理。

我们知道，无论你的阳模刻得再好，你却无法把底版处理的完全平整光滑，且不说精制币的镜面底版，即使是流通币的平整的底版也做不到。也许该作者会说，他可以用电脑数控机床来处理钱模底版，不过外国几百年前就开始制作机制币时一定没电脑有数控机床，而且用数控机床也未必能处理好底版与图案边界的过度。

国外从古希腊时期甚至更早就阴刻高浮雕币模进行手工打制钱币了，雕刻師在阴刻币模上有着高超的技艺（甚至可以说是天赋）和悠久的传统。因此打製成形錢幣的币模在發明之始就是雕刻阴模。

其次，机制币的祖模不是一蹴而就，一次雕刻完成的。需要反复打制钱样观察效果，不断完善祖模。这里举几个英国皇家造币厂制作祖模的例子。

例1、
圣·乔治战胜恶龙图。这是我们耳熟能详的称之为英国马剑的图案。图1和图2是克朗祖模试铸（Crown die trial）结果。从图中我们可以看到，祖模的雕刻是由浅入深的。比较一下正式铸造的乔治三世1818年克朗样币（图3），我们可以看出非常重要的一点：假如图1和图2是阳祖模的试样，那么这个阳祖模就无法修改而只能丢弃了。因为无论怎样修改阳模，圣·乔治的剑都无法凸显出来。

再其次，文章作者说的所谓币面边缘轮廓线与币模并没有直接关系。

例2、

图4和图5是1820年乔治三世克朗样币的背纹图试打样。从图中我们可以看到祖币模的图案与边缘轮廓线没有关系，甚至与边缘附件的文字也没有直接关系。图6是冲打完成后的样币，从样币能看出边缘与祖模的关系吗？不能。

我们不能理解文章作者所谓的“边线宽软的状况”。请看图7台湾鸿禧美术馆藏中外通宝边缘部分局部图。什么叫“边线宽软”？边缘的“肥宽、软弱现象”又是什么意思？只要我们看到鸿禧的实物就可以立刻得出结论：冯毅先生的话完全没有可信度。

作为样币对边缘的宽窄并没有限制，从历史遗留实物中我们可以看到边缘更宽的样币。而边缘的宽窄与钱模无关，仅与坯饼的尺寸有关。样币铸造的重一点，大一点都是非常正常的事情，文章作者以此来判断样币的真伪真是滑天下之大稽。

最后我们在看看文章作者所谓的“文字端面凸显杂乱毛糙的多余线条，比如臆造币…上海壹两便留下了该痕迹。”
图8和图9分别是台湾鸿禧美术馆藏无芒版上海一两（一上海两）样币正反两面的局部图片，从图片中我们可以清晰地看出样币的文字上并没有文章作者所说的毛糙的多余线条。此外，有一个简单的道理，如果作伪者雕刻的中文端面凸显杂乱毛糙的多余线条，那么他们雕刻英文时同样应该如此，否则无法解释他们为什么独对外文雕刻工艺如此精湛。

我们从图片上可以清晰地看到无论中文还是英文雕刻的技术水平是精湛的、一致的。

从书法上说，外国的模具雕刻师對中文完全沒有理解，雕刻出來的中文在书法有不尽人意之处是可以理解的，所以当时香港政府当时还提供皇家造币厂阳刻木雕中文文字模型，希望他们更好地理解中文书法，港幣上的书法時至今日也未見高明，却未受到任何质疑，豈不怪哉？

对历史事件和留存文物应该全面地考察和理解才能得出正确的结论。尽管现代钱币钢模的制作已经改为根据预先确定的图案塑造数倍甚至数十倍大小的模型然后用机器（縮刻机）依模型图案来刻制钱币鋼模，但机制币的祖模仍然是阴刻，这一点是毋庸置疑的。

文章作者对造伪者的方法、工序和技术知道的如此清晰，如数家珍，却对起码的历史事件、文史资料和正规的造币工艺甚至起码的机械加工知识知之甚少（或者有意回避），张冠李戴、混淆是非，所以他得出的结论总是荒诞不经也就不奇怪了。

世界尽头 [离]

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2015-03-04 12:29

13 楼

以上文章为转载，另问一句此币不是机制，那是用什么方法做出来的？

麦老说的“此幣我第一次看到時也很訝異
滿文怎會寫成這樣?
但想說中國人初學作機打幣各方面都不成熟
是否也有可能出此奇怪的東西.?”

我觉得这是需要考证和研究的方向

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2015-03-04 17:14

14 楼

文章是我网上找的，我也不知道对不对，希望在大家讨论中能学到点知识，请畅所欲言。谢谢

1938人道远征 [离]

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2018-03-15 18:50

15 楼

学习并欣赏

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