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2024年05月19日
 
 
 
本页主题: 铁肩道义———驳云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说 人气:4945 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

银缘 [离]




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铁肩道义———驳云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说

第一次英法联军

  第二次鸦片战争中,英法联军进入广州1857年英法联军攻陷广州,俘虏了总督叶名琛。1858年英法联军北上,5月攻占大沽炮台,兵临天津,并以进攻北京作为威胁,6月23日便迫使清朝派遣大学士桂良与英、法、美三国分别签订了《天津条约》。


第二次英法联军

  1859年,英法发舰前往北京换约,在大沽发生炮战,受创而去。1860年大举来袭,大沽、天津相继陷落,不久联军攻入北京,洗劫和烧毁了皇室园林圆明园和静宜园,而清文宗等则以西狩为名逃奔热河。   10月联军以焚毁紫禁城作为威胁,迫使恭亲王奕欣出面代表议和,除了完成《天津条约》的换约外,加订了中英、中法《北京条约》,以为《天津条约》的补充。

中法战争

  1883年12月至1885年4月(光绪九年十一月至十一年二月),由于法国侵略越南并进而侵略中国而引起的一次战争。第一阶段战场在越南北部;第二阶段扩大到中国东南沿海。战争双方在军事上互有胜负,由于清朝统治者的腐朽昏庸,最后法国强迫清政府签订了丧权辱国的不平等条约。当时人称:“法国不胜而胜﹐中国不败而败。”

滇越铁路

    1840年鸦片战争后,法国步英国侵略者后尘进入了中国。1885年6月,法国通过中法战争用武力打开了中国西南的门户,接着又争夺云南的铁路修筑权。1898年,法国政府照会清政府,要求从越南往中国云南省城修造一条铁路,如若不允,“派舰重办”。重压之下,清政府最终承认了法国在中国云南的筑路权,滇越铁路的筹建开始启动。

金山云南

    西方列强英国和法国早就垂涎于云南这座“金山”。1899年后,法国驻北京公使派往云南“暂住”的方苏雅以及此前的英国人等一批经济间谍,足迹遍及滇中、滇南、滇东北各地,回到巴黎、伦敦后大呼:“云南新金山也。”朝廷大臣张佩纶则称:“滇省金银铜铁各厂何止二三百所,三迤之产足敌欧洲。”
由法国投资经营的滇越铁路全线通车,成为法国插入云南的一根吸血管,对云南社会经济、政治造成了极为恶劣的影响。


修建历史

  滇越铁路的修建是以“一颗道钉一滴血,一根枕木一条命”的代价完成的。滇越铁路经过的地方多为人烟稀少的地区,其间高山河流不断,工程异常艰难,466公里的铁路须设3628道桥梁、涵洞及山洞,技术要求高,如波渡箐的一座人字桥,架于两山石壁间,并无桥柱,距涧底90米,两端接山洞,长65米,当时旋架旋塌,花了一年多时间才告完成。因为工程复杂工作量大,法国人共投资1.5亿余法郎,修筑费用比京汉、津浦铁路费用高得多。滇越铁路公司前后累计从云南及邻近各省招募了二三十万工人筑路,由于工程的艰险和法国铁路公司的非人待遇,工人“到工后死于烟瘴者,不知凡几。加以克扣工资、无钱觅食,逃亡饿毙者,实不能以数计”。据统计,到1910年通车时,前后惨死的工人达六、七万人之多。有人写诗感叹道:“切齿当年卖国臣,南朝奸桧是前身;双行铁轨千家命,怎奈经营付别人!”连当时的云南地方官吏也不得不承认“此路实吾国血肉所造成矣”。修路中不断激起人民的反抗,“拒修洋路”呼声不绝,迫使法帝将铁路改线;昆明的革命党人和爱国士绅一再提出“赎路自办”。但由于法帝的强大和清政府的腐败,人民的反抗一次次被稹压。宣统二年(1910年)3月31日,滇越铁路全线竣工通车。是时,轨距仅一米(标准轨距为1.435米)的铁路上,行驶着客车车厢狭窄,货车的体积小、运量仅在20吨左右,靠着蒸汽动力,不堪重负地喘着粗气,以时速30至40公里的速度蹒跚地爬行在深山高壑之中的铁路上。与三四十年代修筑的公路上奔驰的汽车相比,显然是“火车没有汽车快”了。

眼界大开

它的开通运营,让云南人见到了西方现代工业文明的曙光,促进了云南现代文明的进程。百年间,这条铁路记载着法国殖民压迫与中国人民反压迫的历史,记载着革命先躯在走向共和之路上艰苦卓绝的斗争。


—— —— —— ——
综合以上信息

清廷断然不会为滇越铁路的开通铸造所谓的纪念币。
而且清廷从来也没有为任何历史事件铸造过龙洋纪念币。
说白了,清廷根本不会允许用象征帝国皇权的龙洋去纪念其它事情。
(广东寿字壹两到现在依然是待考品,所有关于寿字壹两的说法都是猜测而已。)
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银缘 [离]




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图片:


图片:


关于云南庚戌春季银币的说法

说法一

庚戌春季云南造宣统元宝库平七钱二分,中国近代银币大珍品。其问世与当时的货币政策调整有着特殊关系。宣统二年(1910年)四月十五日,清政府颁布《币制则例》拟统一铸造银币。把当时各省所设的铸币厂撤销,全部由天津造币总厂铸造。由于中国幅员辽阔,仅由天津总厂铸造的钱币无法满足实际需求。于是将汉口、广州、成都、云南四省的造币厂保留改为分厂,统归天津总厂管理。因统一铸造的钱币的成色、分量和样式与旧币都有所不同,所以在《币制则例》颁布之后,清政府下令禁止以上四省继续铸造旧版银元,需等祖模颁布后才统一开铸新版银币。但一些省份从自身利益出发联合起来反对停铸银元。云南造币厂在原有的银币上加刻“庚戌春季”四字继续铸造。庚戌是宣统二年即1910年,春季指1至3月,在宣统元宝银币上加刻“庚戌春季”意在强调此币铸于《币制则例》颁布之前。但是清政府还是对云南造币厂这种做法给予查处,所铸“庚戌春季云南造宣统元宝”遭到尽数销毁。流出的极少数银币已成中国近代银币中之大珍品。

说法二

1910年(宣统二年),云南向地亚士洋行购买的铸币机器辗转运到昆明后,便开铸了该样币。该币正面点圈内为汉文和满文“宣统元宝”字样,外围镌“庚戌春季云南造”,两旁饰花饰,下镌“库平七钱二分”六字。背面蟠龙居中,外围为英文,两旁列花饰。该币因属试铸样币,铸工精细,为中国银币大珍品。…… …… ……

以上两种说法更接近历史的真实,每个银币爱好者可以根据自己的认知水平选择判断。
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阿陳 [离]




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学习与存记
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银缘 [离]




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关于中国近代货币,国内相关部门和民间不乏顶尖研究者,任何人欲把自己的“说法”公布于世,最好先查阅国内已有的学术成果,否则就有可能滑稽于大庭之下。甚至造成极为恶劣的影响!


"云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说"的最可笑之处,是不知道大清国从未发行过龙洋纪念币。
唯一好象和“纪念币”搭边的是“寿字壹两”,也只是美好的联想而已。


还有很可笑的地方,竟然还是为入侵者法国铁路工程开铸纪念币,也只有最崇洋媚外者才会产生如此幻象。

以前曾揭露其贬低华人的行经,至今习惯难改呵!
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纯熙 [离]




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        以上看法可备一说。不过清政府从未发行过龙洋纪念币一说还应慎重。历代铸钱时常铸造开炉钱,这种钱的性质就是一种庆典钱币。还有很多历史上没有明确记载的大钱,它们很多是为皇帝大婚,重要的节日等铸造的。对于历史上的一些疑案不宜完全肯定,也不宜断然否定,还应查阅更多的资料继续研究。不管是否同意,还是应该欢迎新的说法和见解。不宜上纲上线,推到政治的高度。
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完美 [离]




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这枚压力深打,,字口深峻,,,样币十足......云南光绪没有做样币,,宣统出样币了,,,这需要研究一下制造[宣统春样]的可能,,,一定是有重大事情,,,,看工艺,本品不是外国制造的样币,,,,云南后期机器来自德国,,,很多样币都是在云南制造的,,,,[新云南系列]不管银/铜样,,,,都是来自国外制造,,,工艺与此孑然不同....数量罕少,也说明决非来自国外,,,因近年国外制造样屡有出现,,,也不至于民国大收藏家很多都没有收藏过,,张璜前辈"亲近钱币一甲子,未曾见过真品"....如果是试造,厂内必留存档样,,或者有一定数量......等到后期必定有在造币厂或者私人手里流出,,,,,.连[寿字一两]存世都有若干,....本品其中必定有一定的历史原因,,,,所以可以再仔细研究研究,,,,

题外话:楼主大哥和迷兄都是小弟认识至少5---6年的好友,,也是网上元老了,,,经常性的见面网络文字打闹,实在是让旁观者看了心痛,,,,道不同不为谋,希望能有和解的一天,,,谢谢.
钱币 张洪宝
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银缘 [离]




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图片:


清代龙洋(银元)的铸造历史并不复杂,在国家已经公布的历史文献中,从未显示大清政府发行过龙洋(银元)纪念币。

这里不包括方孔铜钱和铜圆。更不包括臆造币。

到民国时期发行银元纪念币才开始成为时尚。

清代褒奖重大事件和有功人员一般是颁发奖章勋章之类。
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老玩铜 [离]




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值得关注!
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辰雨斋 [离]




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宣统二年


[ 此贴被辰雨斋在2010-09-10 01:51重新编辑 ]
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xie98543 [离]




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学习,不过这辈子玩不起这个币的
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纯熙 [离]




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2011-12-28 10:10 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

至今云南庚戌春季已发现4-5枚,当年仅知一枚的大珍品,现在多了几位相伴。不过目前所见全部品相不到UNC,甚感遗憾。
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流金岁阅 [离]




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奖牌特别漂亮,欣赏了。
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125888 [离]




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上海天衡的那枚不知拍出多少
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完美 [离]




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引用第12楼125888于2012-01-02 00:23发表的  :
上海天衡的那枚不知拍出多少


430万左右吧?
钱币 张洪宝
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125888 [离]




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引用第13楼完美于2012-01-02 21:15发表的  :


430万左右吧?


謝謝

430萬不錯了

三個多月前諾曼那枚僅得約340萬
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阿陳 [离]




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引用第10楼纯熙于2011-12-28 10:10发表的  :
至今云南庚戌春季已发现4-5枚,当年仅知一枚的大珍品,现在多了几位相伴。不过目前所见全部品相不到UNC,甚感遗憾。

就是這個原因,個人一直不敢買,將來也不會收藏此類幣,按如是大珍樣幣,沒理由沒有MS級以上的面世!
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125888 [离]




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引用第15楼阿陳于2012-01-03 21:36发表的? :

就是這個原因,個人一直不敢買,將來也不會收藏此類幣,按如是大珍樣幣,沒理由沒有MS級以上的面世!


頗有同感
之前於本論壇就曾提及此枚應該留給老手
初有一筆錢想買頂級錢幣就應朝湖南 陜西 京局 浙江四川楷書等級之精鑄樣幣著手
但話說回來這些錢幣被藏家緊緊握住? 這些年來主幣在市面近乎絕跡?
若偶有出現也是非一世代二三十年不再出現
反觀雲南這枚卻?有同一枚數度易手 ? 為什麼??
值得深思

{並非否定其大珍品之事實 而是討論收藏之優先次序}


[ 此贴被125888在2012-01-04 03:39重新编辑 ]
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高兴 [离]




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那几个满文写的太‘漂亮’了。
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红卫兵 [离]




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这个早就在别当论坛讨论过是臆造品了,编个传说就论证一遍,编个传说就论证一遍,多累呀。
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ntdxczc52 [离]




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图片:


Quote:
引用第14楼125888于2012-01-02 22:30发表的  :


謝謝

430萬不錯了
.......

天衡拍卖现场。
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