| 苏常州泉友
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盛世独家专访：《中国传世玉器全集》首发式--古方答盛世记者问
1．就明清玉器这一块，能否谈谈明清玉器的用料和现代玉器玉料的区别？有些玉器爱好者发现，明清，尤其明代江南一带好工玉器所用和田料十分晶莹剔透，有些甚至初看似玛瑙，最终却发现是和田玉，有民间人士称作“精料”，
而现代和田玉中此类料却十分少见，是否说明此类和田料只在那个特定时期出现？
明清玉器和现代玉器相比较来说，它的用料比较单一，以和田为主。现代玉器由于交通信息的发达，用料非常广泛，例如有和田、青海料、俄罗斯料、岫岩玉、加拿大碧玉，甚至近几年出现的韩料。这主要和需求量有关，和田料供不应求，自然就出现了上述这种情况。那么明代玉料有这么一个特点：明代玉料的用料，比清代，尤其乾隆时期少得多，少到多少呢？我觉得也就是清代的几十分之一。为什么呢？我们从历史背景来看，明代统治范围并没有到西域，只到嘉峪关。对于和田玉，明政府就托哈密王来运进和田料，而哈密王也非常愿意为明王朝鞍前马后地办理这个事情，每年收了玉料就通过嘉峪关往里运。这些料从嘉峪关一直运到北京和苏州的时候由于一路层层克扣，已经所剩无几，留下的也不是特别好的料。刚才你所说的江南一带晶莹剔透的料，和田里有一类透明度较高的玉，应该说这种透明度很高的料不是非常好的料，晶莹而温润的料才是好料。和田料里有一种料，叫“荔枝白”，也许就是你所说的这种精料，料子很透，净度也很高，也很白，也算是一种好料，但和羊脂玉还是有区别的，羊脂玉最好，晶莹而温润。那么现在为什么说这种料少见呢，是因为和田料少见了。现在我们拿一块现代雕的玉去检测中心检测都说是和田玉，都是透闪石。但并不是这些玉都出自和田。更多的是青海料和俄罗斯料。
2．市场上，古代玉器是高仿重灾区，特别是高古玉器，由于大众能够上手实物的机会不多，因此其杀伤力不可谓不强，那么您觉得除了看资料书籍和参观博物馆之外，还有什么有效途径能使大众玩家更深入了解、识别、学习鉴定高古玉器呢？
刚才你所说的两个途径都非常好，书本是基本知识，去博物馆是从书本上升到实物的过程。我觉得至少还有两点提醒大家要做到的：第一，争取到考古部门或博物馆上手看实物，即标准器。什么叫标准器？这个很重要，标准器是指真伪和时代无误的器物，因为鉴定是比较学，有了标准器才可以拿未知的东西跟已知的东西去比较辨别真伪。如果一件仿品的造型和纹饰古代根本就不存在的话，就无从对比，所以一定要有对比，所以大家最好要去上手看标准器的实物。第二点呢，我们知道学鉴定是个很漫长的过程，如同爬山，从正面爬，要很长时间。从另一个角度来说你不如去仿古玉作坊看仿制品，并且买一些摆在家里做对比，每年去看，掌握最新动态，这也是一个好的方法，对于作坊来说，他们都是当仿古玉来卖的，一般都是雕工加料钱，很便宜。所以不妨从两方面来学高古玉。
3．前段时间，在曹操墓中出土了一批珠玉，其中的珠子材质为玛瑙，有人说此类黑白缠丝玛瑙在西北地区比较常见，在国外也有出土类似珠子。那当时中国是否产此类玛瑙？还是域外流进的玛瑙材质？
应该说玛瑙器出现在中国比较早，我们从古代玛瑙情况来看呢，汉代以前很少有玛瑙器物，玛瑙一般以管、珠、串，出现在陪衬地位。并不是材质比较少，主要因为玛瑙性脆，不易雕成器，玛瑙硬度很高不易琢，玉有韧性比较易成器。大约到汉代，随着铁工具的出现，开始出现玛瑙容器，玛瑙容器真正出现可以到唐以后了，宋辽金才比较多。至于它的产地呢，中国本来玛瑙产地很多，特别北方。玛瑙主要产在火成岩，这种在北方，特别内蒙、新疆、西北等比较多，在以前，我们知道玛瑙的最大产地在锦州。南方也有，比如云南，市场上的南红就是产于云南。玛瑙近代产量较少，现在市场上多的是巴西玛瑙，一般呈灰色，经过烧色后呈现鲜艳的颜色，这种在市场上很便宜，一般去潘家园市场一串也不值多少钱。汉代的缠丝一般都是中国产的，那么有没有进口的玛瑙呢？有。比如唐代何家村出土的牛角杯就是西域进贡的，那种玛瑙和中国的玛瑙差不多。
4．在辽陈国公主墓中出土了玉质雪白工艺精美的玉器。在中古，是否只有当年的贵族才能拥有玉器？
玉质的好坏是否跟级别挂钩？
当然是这样了，自古以来，好的玉器都是皇室和贵族所用的，玉本身高贵，社会上人们都尊崇玉制品，而且原料少，工艺难度大，难得到，自然成为每个朝代人们追求的东西。辽代玉器应该说玉质非常好的。为什么呢？辽代皇室贵族一般喜欢三样东西：玉器，玛瑙，黄金。辽代很多东西是把这三样东西结合到一块儿，比如说辽代玛瑙管像香烟一样长，有的玉器上还镶金。为什么辽能得到好的玉呢？因为当时辽的疆域和西域是连着的，中间没有山川相阻隔；辽实力也强，在中原通往西域的路上，宋处于最劣势，因为西北有西夏，北边有辽。西夏和宋基本对立，但对辽基本处于下风。辽能绕过西夏去西域得到和田玉。西夏本身不用玉，但它掐断了宋的路线，所以宋的玉料一般不好。辽我们现在所看到的最差也是青白玉，没有碧玉。后来这样的情况，辽和金代差不多，金代的玉器也雪白雪白，所以这和他们得到玉器的途径、方式有直接关系。
5．目前，不少玩家偏好圆雕，即所谓的“疙瘩件”，且越大越好，越白越好；忽略一些小件或平面件，对此，您是怎样认为的？
因为这和现代的商品经济有关系，也和现代人们的价值审美观，价值取向有关。到现在这个时候，雕工相对较料子便宜，古代7分工3分料；现代3分工7分料。因为古代是手工，现代是电动工具，雕工变得简单了。古代玩玉，得到好料子的人非常少，除了皇室就是很有钱的人。现代不一样，现在人有钱的很多。如果现在玉料是分子，收藏人群是分母的话，分子是不变的，因为玉料是天然的，有限的，基本是不变的，收藏群体却是无限扩大，所以得到好东西的机会越来越少。为什么说是疙瘩件？现在人拿到一块和田白玉子料，他一般就放着，不雕，因为放着就升值，如果雕了，东西就变轻了，而雕的题材别人不一定喜欢，东西可能还卖不过原料，好比面包卖不过面粉。古代要雕一个好东西时要去料的。现代为什么都雕成疙瘩件？是因为要少去料，才形成了一个疙瘩件，稍微雕几条阴刻线就好了，但这样，它的文化价值就变轻了。我个人觉得这不是一个好的趋势。但从市场经济来讲也只能这样，而且很长时间内都会这样，谁也不会拿一个100万买的原料来把它雕成一个像纸一样轻飘飘的东西，谁也不敢这样做。
6．喜爱古玉的朋友常以“味道”来形容一件玉器，您觉得到底什么才是一件玉器的“味道”？
从鉴定角度来说，这种“味道”指的是长期鉴定经验积累所形成的对一件东西判断的第一眼。就是几秒钟，比如拿一件高古玉给我看，第一眼就能判断其真伪，而且后来再看也很难改变我最初的看法。那么这种所谓的味道，就是看了几年、几十年所形成的经验之后的第一反应。比如开车，突然发现边上有行人的时候立马反应刹车，这种反应是不需要思考的，但这种反应是建立在长期经验和熟练度基础上的。
7．中国古代玉器从何时开始才从神坛和皇亲贵族走向民间的呢？
这个大概就是从唐宋的时候。中国玉器发展一共两个阶段，一个是从史前时代到魏晋南北朝，这个时候玉器的使用是垄断的，制度化的，不是商品，这个时候，玉器是拿钱买不到的，或者说得到了也不敢带，因为没到这个级别，什么级别配什么样的玉。此时玉器的造型和纹饰是抽象的，很多纹饰我们现在也不明白。而从唐宋开始就有变化了，玉器开始向世俗化发展，充满世俗气息，比如花鸟和实用器开始大量增多了。特别从宋代开始，玉器开始商品化，当然，皇帝的用玉还是非常好的，但在民间，有钱是可以买到玉，也可以配戴了。所以这个转变就是从唐宋开始的。
8．通常玩家喜爱和田白玉，要求玉越白越好，是否颜色决定了一切？您怎么看？
现在市场上的确是这样，因为中国人对玉器有尚白思想，这是从汉代开始的。汉代以前有白玉，但当时玉器来源少，没有选择余地，有什么料用什么料，再小的料也用。到汉代之后，特别是丝绸之路开通后，西域的料大量输入中原，玉料多了就有选择余地，选择料白的供皇室使用，这种风气一直延续到现在。当然了，也不是越白越好，羊脂玉才是最好的，来提几个标准吧，什么是好玉？第一，有一定白度；第二，温润有油质感；第三，结晶细腻，看不出絮状结构；第四，没有柳裂杂质。当然，其实和田玉还有其他颜色的，我觉得只要颜色纯净没有杂质也是好料。乾隆玩的就非常好，他不但喜欢白玉，青玉和带柳裂的玉玩得也非常好。比如最大一件《大禹治水图》，柳裂杂质很多，但他把它雕成一个山型。所以说我们在重视白玉的同时不能偏废其他颜色的料，要赋予它人文价值而不是只重视它的市场价值。
9．就我所知，您之前主编《中国古代出土玉器全集》，这本书无论在学术界和市场都获得了相当高的评价，这次出版的《中国传世玉器全集》是不是可以看成它的姊妹篇？
对，可以这么说。因为这两套书是可以互补的。《中国古代出土玉器全集》重点放在唐以前。大家知道，出土玉器高古玉器多，唐以前的玉器不是考古的话我们原来根本就分不清楚，只有考古出现以后才把玉器断代分得清清楚楚，这就是出土玉器的功劳所在。但出土玉器有一个缺点是什么呢？唐宋以来的玉器一般不入土，特别是明清时代的，因为中国人的丧葬观念开始改变了，家族的财富是一代代传下来的。另外呢，从唐宋时代，大件的容器开始出现了，这种器物一般也不往墓里埋，于是就传下来了，传下来的玉器于是就在《中国传世玉器全集》里体现出来了。《中国传世玉器全集》一共分8卷，其中5卷是清代的，特别是清宫旧藏，包括台北和北京故宫的很多东西就都收录在里面了，是体现了晚期的玉器风格的。所以说这两套书是互补的。
10．前段时间，圆明园寻找流失海外文物资料工作组赴美寻找圆明园海外遗失文物资料，那么以后是否会考虑编著一本《中国遗失海外博物馆古代玉器全集》呢？
这个工作其实已经开始了。我去年12月和一位美国学者叫ElizabethCharles Johnson（音）我们合作尝试性地编了一本书叫做《玉器时代 - 美国博物馆藏中国早期玉器》。我们把它列为《海外古玉全集》的第一本。这本书里就收集了美国20几家博物馆藏的从新石器时代晚期到商早期这段时间的玉器，还是相当精美的。我们想逐渐发表海外中国古玉的重要收藏，这个主要在欧美，即美国、加拿大和欧洲。做的时候我们想把它按博物馆出，哪个成熟了出哪个，这个不会一下出，因为每个博物馆情况不一样。我们下一步准备出加拿大安大略博物馆藏中国古代玉器。这个条件是成熟的，这个我们会在今后几年内逐步出版。
11．近年来玉器市场火爆，玉器价格呈一路上升趋势，能否谈一谈您对现在和未来玉器投资收藏市场发展的预计？
我觉得现在玉器市场已经开始热了，比如从纽约佳士得和伦敦佳士得，香港佳士得拍卖市场来看，尤其古玉部分。其实市场分三大块，一个是现代玉，是这个市场的主要基础。现代玉器最值钱的是一些大师的作品，特别海派玉雕大师雕的东西。再一个是明清玉，明清玉是古玉里收藏人最多的，如果看拍卖图录的话，特别是国内拍卖图录，你会发现90% 都是所谓的明清玉。明清玉要纠正一个误区，就是很多标示清乾隆或清中期的，大家要仔细看看是不是那个时候的。因为我们觉得清乾隆和清中期的东西没那么多。再一个是高古玉，高古玉实际上是现在未开辟的处女地，现在市场才开始慢慢升温。原来大家不重视，价格也偏低。在收藏上呢，我希望大家一定要把握它的文化价值，因为玉能称作玉文化，是其很独特的性质。它是中华文化的奠基石。应该说我们将来的目的是使它的文化价值大于它的市场价值，而不是像现在大家一味追求市场价值而忽视它的文化价值。国外收藏是严格把关后不断展览，写书，做文章，而现在国内的收藏家做不到，因为我们的收藏史只有20年。不算宋代，从90年以来到现在就20年，还不到一代。我觉得还需要三代人的努力。古代大收藏家都是世代收藏，从小到大衣食无忧，天天看古董，长大一定是位资深古董家，咱们现在还没有真正的玉器收藏家，但几十年以后呢就可能有了。
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2010-4-27 11:19
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