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2024年11月23日
 
 
 
本页主题: 【山水居学习讨论篇】——重新认识伍谱部分四川版式(品相派慎入) 人气:2351 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

九段 [离]




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【山水居学习讨论篇】——重新认识伍谱部分四川版式(品相派慎入)

本帖被 完美 设置为精华(2011-09-23)
本贴仅献给伍谱版式爱好者!
共勉学习!

【山水居学习讨论篇】——重新认识伍谱部分四川版式


  前几天,在纵横网站看到一枚样币,引起了大家的围观,同时也让我重新学习伍谱(TW谱),并开始了曹谱的学习。

  我是一个伍谱版式学习的虔诚者,一般对别的铜圆谱,只作参考性的了解,不作学习与研究。
这次打开〖清末四川铜元〗让人耳目一新,目前只看了四川省造十文的类别,给我的感觉著者思路清晰,在介绍金融、地方造币史后,就进入主题版式说明和研究心得,以实物为基础,进行了一定的量化、细分和归类,分版基本到位,比较科学,特征说明基本明了。借此和伍谱作一比较而学习。
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描述:J5
图片:


品不是很好哦.
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一.伍谱在四川省造十文的面纹,全部是祖模级的,而且把部分同类别的祖模也归到一处,出个典型的为范例。最明显的就是A和B面。
一般人们会误解A和B是同一个祖模的不同修模版,其实不然。
当我们把A和B的面仔细去研读,就不难发现,不是简单的当字、满文、省字不一样,而有一定的规律,是一组组有发展的变化,不完全统计有8、9个之多,TW谱就归纳为2种。在我看来,A、B面和背飘带云龙,其从设计,雕刻、工艺都很精美,生产也很标准。现世有很大的存量,可供研究人员去探索。由于众多A、B面和飘带云龙版的风格一致,大部分版式经济价值同档次,人们就把A和B合二为一了。
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描述:A,B面组合
图片:


描述:省造十文组合
图片:


描述:全部省造组合
图片:


我的东西品不好,就发个分组时的状况图
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二.上图E和G(自己收藏的一些品都不是很好的)
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描述:E2
图片:


描述:G4
图片:


E2,G4
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在TW谱中,有一组当十间距是7mm、珠圈84粒的2个面,曹谱上的2个面例准确,表述上主要是中心花和省字。而TW谱的诉说E和G区别,就是中心花的区别,我查看了好多个E和G的中心花和省字的关系,发现并不是固定式的,应该是以花为特征的几个不同字的G版,TW谱和曹谱的图例,应该是个图,虽有一定的代表性,但毕竟不是样币例图,有他的局限性,在看文字表述最具说明性。
大家可以看特写图中心花。这时我们在回过头来看曹谱应该补上G4(曹谱N5)了吧。
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三.上图L和O(图借用杭州收藏者和fanhongye图,在此表示谢意)
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描述:L
图片:


描述:O
图片:


L,O
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先说明下,L图是我自己翻拍书上的,大图是反相的,右上角是正相图西字。这个图要比TW谱英文版还清楚哦。
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在纵横网上的那枚60W的L3祖模级的样币,就是最好的L面图例。
现在L和O面都没问题了吧!
上图的说明。
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图片:


四川省造十文L、O面版式谱汇总说明:

1)    在省造十文面珠是103粒的有H、L、O、K四种。而K斜横元,H是下点省。L、O特点如图所述。
2)    TW谱指伍德华(A.M.Tracey woodward)谱,秋谱指秋友晃谱,曹谱指曹日失(yi)著「清末四川铜元」谱。
3)    TW谱的级别U、ER、RR、R、S、C;秋谱的级别U、ER、VR、R、ES、VS、S、1到10;曹谱的级别为10级制,从高到低是1到10。
4)    表中的“红”代表红同,“黄”代表黄铜。
5)    现有流通基本参照曹谱,特别强调,L面背H山字龙铜质疑似红同,O面水龙、O面拐飘云和L面大肚龙在三大网站上都没找到实物图。
6)    L面变化也有几种,在配不同的背所用有不同的工作模,以四的二个横都有变化,省的几横也有不同的变化,宝的第一笔点也有变化,说明当时生产不同背的搭配有一定量,但是他们的祖模没有发现更改。
7)    O面的变化很大,川字、省字、四字、宝字等,有几个在祖模上做过改动,严格的讲已经不是原来的祖模了。部分有归类到O面。
8)    L和O最大的区别是四字和满文,这完全是不同类别的祖模。
9)    各谱的准确率估计:
A)    曹谱有很高的准确率,以实物写谱;
B)    秋谱,也以实物写谱,个别以TW谱图写谱,在四川的103珠以K因袭之,但在版别上有独到之处;
C)    TW谱,以实物写谱,原始鼻祖。加入了统计、归类、合并、论证等科学分版方法。在这里特别提下,关于出版前合并版类,翻译问题,黑白图问题,印刷问题等一直捆饶着人们。
10)曹谱,在E、P、O这几个面谱上做了进一步研读和延伸,有独到之处。
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图片:


以上已经说明了个图面谱特征,现在上对比谱图。
说明几点:
1)    各谱的覆盖率:
全部省造十文,TW谱 87.10%;曹  谱 79.03%。
2)    即使是生产发行的当时作谱,也有不全面,更何况是现今,已有的79.03%更具现实的指导意义。
3)    为什么TW会有这么大的覆盖缺口呢?统计不全,谱放出错,刊误等问题吗?带着这些问题,上O9图
我们在看图O9大肚龙,如果谱出错,那就不存在O9了。这个问题很辨证地看就知道。
4)    上L水龙图
在看水龙的面和大肚龙一样,清一色反过来的面是L面,伍谱没记载唯一的水龙L面,到是记载了也是唯一的一枚O面水龙。
遇到二难问题了。

L3、O9应该说明TW谱没错。
而L9,出TW谱,而现在没有实物可以填补TW谱的O9。
这就需要我们进一步去追寻,进一步去了解民国初几次用清模生产,有没在四川发生?在湖北、安徽、江南等省都有过案例。
出TW谱的在每个省份都有。

让我们在学习TW谱时,尊重原谱,并继续探索!

结束!
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图片:


这么好的帖子不回复对不起自己。最近虽然市场不景气,但自己看上的却还都是高价位的,休息休息,继续研究版式,顺便把我的那两个任务完成一下。

本帖的顺序按照九段兄发帖的顺序来写。

九段兄先发了一个J5,我就讲一个我和J5的一个小小小故事。
在我读书时代J、K、D都是传说中的神器。哥哥的这个J5一直是我的梦想,当然,哥哥也属于传说中的神级人物。每次外出寻币都渴望能搞到一个。印象是01年的时候,当时我和追寻第一次到成都,......(此处省略N个字),后来在一个店里挑选了一个奇怪的币,其实就是现在的精雕花,当时第一次见到这个版,感觉很神奇,但我和追寻的感觉是应该不是J,但应该是个新的版,当时追寻有意要用他刚拣到的K面和我交换,我还舍不得,最终第一次去成都一个J面也没搞到,它仍然是我的一个梦想。......。最后,梦想成真了。
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2011-09-23 22:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 14 楼

图片:


关于TW谱的A B面一开始学习TW谱就把我给困扰了,这个当十距离4mm和5mm到底是哪两点之间的距离呢?后来偶遇魏哥,稀里糊涂买了200多个当十研究了很久,单纯找不同来区分,分了有20多个变化,最后AB面还是没分出规律。
后来在写书的时候和一些朋友商量,决定AB面合并为我书上的R面,AB面的变化之多在注释中用简单的例子进行了描述。
以下是省字较为明显的5种连续变化
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2011-09-23 22:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 15 楼

图片:


TW谱的E G面我从中花上是有区别的,四字也有比较明显的区别,一度大家都把出角四归为G面,其他的都归为E面,印象一个黄铜的G5还拍出了当时的天价。
在我书上EG面我进行了整合拆分,分为了我书上编号为M N Q的三个面,主要区别如下:
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2011-09-23 22:43 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 16 楼

也许有人要问,为何Q面的编号不和M N 面连起来,而中间隔了两个呢。哈,这里卖个官子,先不说了,兄弟们仔细琢磨琢磨。
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图片:


关于TW谱的O L 面
伍德华先生描述L面是类似K面,但芙蓉花有不同,当十距离是5.5毫米,珠圈103。
O面的描述是当十距离是5.5毫米,珠圈103。
其实我认为L面和K面最大的不同是文字风格的不同,也许外国人对中国书法不容易理解。主要体现在伍德华对四川各个面的描述只是对当十距离、芙蓉花,珠圈做了区分,而未提及书法上的变化。

TW谱上对L O面进行描述时并没有将两者关联起来,没有两者之间的比较。
目前可以肯定的是凸四面和凹四面是两种纲目性的版式,从目前实物来看,水龙、拐飘云和细甲龙所配的是凸四面,而从未见过配凹四面。而大祥云龙、大肚龙和单宝山字龙所配都是凹四面,从未见过凸四面。

TW谱搭配水龙的面是O面,也就是说O面是凸四面,但从图录上来看,O面明显是凹四面,从这点分析推断,TW谱在编排的时候可能是图片弄颠倒了。再者,TW谱L面搭配3号单宝山字龙,级别为C,最常见,姑且算作伍德华的年代这个版非常多,则也正面L面是凹四面。看来真有可能是两个图片弄颠倒了

如果O面是凸四面,L面是凹四面,这时疑问又来了。
疑问一:TW谱的O面搭配3号单宝山字龙,级别为C,最常见,但至今为止也只见了刚拍卖的那个样币。
疑问二:TW谱的O面搭配5号大祥云龙,级别C,最常见,但是至今却从未见过。
疑问三:TW谱的O面搭配8号细甲龙,级别ER,但目前所见还算好找。
疑问四:TW谱的O面搭配9号大肚龙,级别R,不算太稀少,但目前没见过。
疑问五:TW谱的L面搭配5号大祥云龙,级别R,但目前所见非常多。
疑问六:TW谱的L面搭配8号细甲龙,级别RR,但目前没见过。

即使算作随着时间的推移,有些东西现在无法见到,但总不至于TW谱标C级,R级的现在找不到一个。唯一的理由是分类标准和我们理解的不同,大家都知道,L面也有好多种变化,介于L和O之间的双开口四也有几种变化,而伍德华先生到底是按照什么标准来区分的我现在也琢磨不出来。
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曹版所说极是。
L、O分版准确,掌握特征与个性。
问题来了,是个2难问题,如何解决,我个人认为不是一个简单的谱图放错了。
你提出的几个疑问已经在辨证地提出问题症疾,现在就是用如何去论证,请个别人别去想当然解决问题。

TW谱的每个省都有他的难点,浙江省也如此,到目前为止,还有2-3个面还没有见到,曹版比四川的版还晕吧,浙江省分版,并不是技术性的问题,而是有一层断代史(造币)的资料问题......

根据你的这个思路,也是个方向L是不是个集团组和O9有什么关联,需要大量实物图和论证,还有个方向从后铸的方向去找资料看看。
在这个问题上,我已经论证了湖北省的,还看到小许写的安徽省......
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