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2024年04月20日
 
 
 
本页主题: 应高兴兄发图---大清已酉二十文样币 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

菁泉 [离]




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2011-06-11 14:19 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 60 楼

5羊100%不是样币  安徽方孔流通痕迹明显,wf55大哥那枚再明显不过了。
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自在堂 [离]




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2011-06-11 14:52 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 61 楼

概念啊,基本理论.多么尴尬的境况.开了那么多届铜圆研讨会,基本问题没有解决,甚至没有人提出来.研讨会改称交流会或许还更贴切些.设计别致,制造精美是样的特征,但并不是具备这样特征的就是样.关键什么是样,目前定义尚不统一,或者说,没有定义.
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菁泉 [离]




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2011-06-11 15:02 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 62 楼

很多东西争来争去,就是没有统一的标准,而最杯具的是这个标准也没法统一。。。。。。
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无级 [离]




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2011-06-11 20:53 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 63 楼

见过丙午十文与二十文,两枚币的材质包浆,币坯的处理完全一致均相同,同一批打制无疑,特别处理的底板超级平整,字体精整,字的表面如刀切,背面光绪年造和英文全满打,这种力度个人认为不是一般流通币,或是前几十枚打得好的可以比拟,比一比就知道,好东西自己会说话,因此非常同意沁园的观点!
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清以昭明 [离]




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2011-06-11 21:15 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 64 楼

Quote:
引用第63楼无级于2011-06-11 20:53发表的  :
见过丙午十文与二十文,两枚币的材质包浆,币坯的处理完全一致均相同,同一批打制无疑,特别处理的底板超级平整,字体精整,字的表面如刀切,背面光绪年造和英文全满打,这种力度个人认为不是一般流通币,或是前几十枚打得好的可以比拟,比一比就知道,好东西自己会说话,因此非常同意沁园的观点!

的确。两币便如一母所出,说是凑巧似乎很牵强,且来历不凡。造币厂似乎没必要拿两个流通币和一堆样币一起存档。历史佐证也很重要。

完全从工艺上判断样币与否,也很困难(-除非该币精美异常,底版抛光,文字精修等等,那恐怕一看便知)。不同品种的币,差不多的工艺,也许一种一看便是样币,另一种一看就是普品,"样币打法"这时候便没有了唯一的一句话能够概括,还得就币论币。这种情况下,不论不同造币厂制币的横向比较,还是同一个造币厂不同时期制币的纵向比较,都难得出结论。

而同一品种的币,如若样币打制出来之后,负责人觉得还应该改进。于是修了码齿等,再打制流通币,是否就会出现流通版精美于样币?

——见大家讨论激烈,胡乱插两句,还望指正。
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幽灵王 [离]




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2011-06-11 22:44 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 65 楼

我到是觉得初期打制精美无比的可以归为试样(类似楼主已酉20文).因为以此为基础大量发行; 而初期打制精美无比的后没采用或发行 定性为样币  这样就好理解了
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高兴 [离]




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2011-06-11 23:15 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 66 楼

此贴因为我而起,明天找个时间,到朋友那拍个能反映实物状态的图片,再讨论。我还是赞同楼上几位观点!
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我是光 [离]




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2011-06-12 06:08 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 67 楼

Quote:
引用第37楼沁园于2011-06-10 22:54发表的  :
區別在字口
字的平面? 還有力度。




兄好,您讲到字的平面和力度, 观察 对比了一下, 发现 只适合部分品种但不通用.  就是说, 这个依据不能被广泛采用.  例如:  宣三 一套样币 都可以看出字的平面和力度 ,  您说到的丙午十文 即使是打的好些的流通品也可以看出字的表面是平的. 而,乙巳十文没发现有字的表面是平的,    还有您上面发的  "平"" 津" 币 字的表面也是凹凸不平的,    这是不是本身模具的先天差异呢?
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九段 [离]




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2011-06-12 09:45 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 68 楼

这个贴看了很有感想。

我几年前离开论坛,不是我不玩铜圆,而是为了更好地玩好铜圆。

其中思考的问题之一,就是“样”。

前段时间,有幸收录了浙江合面币的潜心研究,得出“样”的心得......

其实,在论坛上很早就有一小部分学者,对各种“样”的探讨,还有一部分是从台湾模糊的“××”说就开始了......

以币论事,纯学说而已,下面对各说法,谈下自己的看法。
如有不妥,敬请批评指出。
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九段 [离]




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2011-06-12 09:57 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 69 楼

Quote:
引用第32楼我是光于2011-06-10 22:43发表的  :
另, 戊申汴一文 台湾出的那几枚 ,易文明兄发过, 他哪个是样吗?? 与这枚所谓的样币的主要区别在哪里? 还是都是样?.

——————
兄好,你也在走这条路,如果你有时间请贴这一文的图,我手上也有一枚,好久没去看了,好象是红铜的,就品不太好,希望进一步,和你讨论。
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九段 [离]




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2011-06-12 10:38 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 70 楼

Quote:
引用第31楼沁园于2011-06-10 22:43发表的  :
言歸正題
格力大哥這枚

己酉二十文/试样
此版己酉二十文属试样性质,
.......

————————
出书,我订本,读你的大作。
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九段 [离]




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2011-06-12 11:03 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 71 楼

Quote:
引用第24楼沁园于2011-06-10 22:20发表的  :
? ? ? ? 爲了更完美的把手頭這本書圖片表現好。去年至今看了拍了幾乎所有的銅元,現在回想起來幾乎是不可能完成的任務,承蒙各位同好厚愛某些深藏匣中秘不示人的都有上手看到拍到,有些實在深壓庫館中無法上手的東西,也托友人拍到圖片,在豐富本書圖片的同時也對於試樣/樣幣有了一定的瞭解。? ? ? ? 
? ? ? ? 前些日謎中謎孫老師來滬小聚記得之前和他也有過這方面的探討,其實所有的錢幣都有這一步試樣,只是時過境遷有沒有留存就難說了。有些是試樣了沒有發行就成了樣幣未發行/有些發行了就留下試樣存檔(大哥大的天津廠天字第二號寶匣就是試樣留檔的典型例子),有些未完成品試模也有存檔(單面鉛樣,未刻旗面的雙旗等)。
? ?  現代幣簡單一看上面有樣幣二字就是,但是還是有不同材質的試樣上面沒有樣幣二字,也有一般的試樣,練習品試樣,大坯的試樣,我都見過些, 一般是看不到是很難流出來的。
? ? ? 解放前的銅元我認為看法就是材質、底版、工藝、圖案幾方面來綜合分析,具體看下圖各方面的都有。但每個人的認識方法和角度無法量化,故還屬於本人一家之言。

————————
基本赞同兄的观点。
我一点感悟,需要增加,
有些是試樣了沒有發行就成了樣幣未發行/有些發行了或已经生产发行过程中留下試樣存檔

这是我学习浙江合面过程中,得出的结论。
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Quote:
引用第49楼我是光于2011-06-11 10:07发表的  :
这个汴一文 我不认为是样的 理由是:一: 龙头上方和水波下方的边缘深浅不一。

二: 整个龙身 龙鳞 立体感并不强烈 ,尤其龙尾末端的龙鳞 和龙尾中部。包括龙眼 ,鼻子等。

当然以上只是我个人的认识。不一定是对的。 前段时间 我发那枚已酉总一文出来的 时候 有些人还说不是样币呢 可结果呢? 总一文与这个汴一文之间的精美差异呢

————————
其实,在生产过程中,也会出样和留样的,这是我在浙江黄铜双面龙上反复找到的答案,
请双方都不要误人概念。
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Quote:
引用第43楼菁泉于2011-06-10 23:22发表的  :
工艺区分样币很多时候是不靠谱的 ,这种样币我觉得取决于造币者的意图,如果是做为纪念币而铸造的,造的再poof? 也仅仅是个纪念币而已。如果是刻意为铸造样币而打制的,即使工艺欠佳,甚至有机器铸造问题,那也是样币。所以区分样币,有时候成了很困难的事情,当事人早已作古,资料记载又不详细,有些样币还是不是样币的争论,恐怕永远也没有结果。

——————
要修正很多的概念。
我们一起在学习吧
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2011-06-12 11:29 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 74 楼

[quote]引用第45楼babylon于2011-06-11 00:47发表的  :
沁园兄好论述,披露了中国钱币“相对样”这一重要概念,符合清代造币历史的现实情况。见多识广,就是不同。何安先生收藏的己酉总字一文和汴一文是一批的,当时我没有买总字一文。

————————
你貌似曲解沁圆的意思,他的概念还是比较全面的,虽然缺少了点什么(资料定性,实物版别定性)。
你的“相对样”应该指的的初模出的币吧,不应该是“样”。
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我是光 [离]




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Quote:
引用第72楼九段于2011-06-12 11:17发表的  :

————————
其实,在生产过程中,也会出样和留样的,



出样或留样,就是拿几个刚生产的产品送仓库保存而已呀, 也就是所说的初铸品。 初铸品与那些“样”基本就没什么区别的啊? 对不?
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Quote:
引用第52楼我是光于2011-06-11 10:59发表的  :
我印象里记得迷中迷老师说过, 大概意思是:"一新模具打制出来的前几枚----几十枚, 如果不是特别精选铜胚的话? 铸造出来的产品跟样币的差别并不明显.? ( 就是所谓的初早铸品)?

——————
同意,签名。

在这种情况下,和别的币是一样的。
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2011-06-12 12:42 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 77 楼

Quote:
引用第60楼菁泉于2011-06-11 14:19发表的  :
5羊100%不是样币? 安徽方孔流通痕迹明显,wf55大哥那枚再明显不过了。

——————————
对!
————
但是,安徽方孔,5羊里也有样币,就是没去研究发现而已,到底那枚的样币。
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Quote:
引用第61楼自在堂于2011-06-11 14:52发表的  :
概念啊,基本理论.多么尴尬的境况.开了那么多届铜圆研讨会,基本问题没有解决,甚至没有人提出来.研讨会改称交流会或许还更贴切些.设计别致,制造精美是样的特征,但并不是具备这样特征的就是样.关键什么是样,目前定义尚不统一,或者说,没有定义.

——————
就是啊!

不过就这几年,有部分人对反材性质的,合背,合面发生重大兴趣,而价格从2-3千直升到现在的几十万到10万,这就是人们对品种的认同。
但是在理论的层面上,记得迷中迷老师有过在这方面的讲述。
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Quote:
引用第54楼自在堂于2011-06-11 12:12发表的  :
在争论前,把概念搞清很重要.样币/样打/试样/工艺样/等等,是否相同概念,有相同的内涵呢?如果是,各位的理解是否一致?如果不是,其间的区别在哪里?你拿一个,我拿一个叫举例说明,说明不了何谓样.就象盲人摸象,只觉得自个那点东西就是象了.

——————
很赞同你的学习方法。

在N年前就已经提出这个问题了,记得迷中迷老师讲过,但虽不很全面,但是有方向当时应该够用的标准。
这几年人们忙命于投资原光币,到是冷落了概念币。
好在人们把眼光投向样币,把这一概念在拉出来指导投资,而不是研究样币本身......
希望本贴有个研究样币的开始......
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