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2024年04月20日
 
 
 
本页主题: 大清御賜金牌 【新圖】新資訊 人气: | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

frank [离]




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2011-02-23 09:34 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 20 楼

說說我的看法----

1)既是御賜的金牌.就時間看.應是委由造幣總廠铸造.造總铸造的幣或章.它的龍雖非千篇一律.但基本上仍不脫丙午金一兩/北洋一兩/造總七錢二分等式樣.這几條龍在造形上.都比各省鑄造的龍要來得威嚴莊重.如此.才能顯現大清帝國皇帝的威儀.反观此御賜金牌上的龍.就像兩隻爬虫.你說那副模樣足以代表大清帝國皇帝的威儀嗎?更何況是皇帝要賞賜給西洋人的東西.

2)清代是一個極講究禮法与体制的朝代.皇帝御用的東西.不论瓷器.服飾以及各種用品.凡是有龍的图案.都是五爪龍.親王只能用四爪龍.否則就是潛越.要殺头的.而此金牌.則是四爪龍.与体制不合.

至於它是什東西.不願妄加揣測.? 小刘.有些話听听就好.不用當真.


[ 此贴被frank在2011-02-23 10:35重新编辑 ]
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三代玉情 [离]




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引用第20楼frank于2011-02-23 09:34发表的  :
說說我的看法----

1)既是御賜的金牌.就時間看.應是委由造幣總廠铸造.造總铸造的幣或章.它的龍雖非千篇一律.但基本上仍不脫丙午金一兩/北洋一兩/造總七錢二分等式樣.這几條龍在造形上.都比各省鑄造的龍要來得威嚴莊重.如此.才能顯現大清帝國皇帝的威儀.反观此御賜金牌上的龍.就像兩隻爬虫.你說那副模樣足以代表大清帝國皇帝的威儀嗎?更何況是皇帝要賞賜給西洋人的東西.

2)清代是一個極講究禮法与体制的朝代.皇帝御用的東西.不论瓷器.服飾以及各種用品.凡是有龍的图案.都是五爪龍.親王只能用四爪龍.否則就是潛越.要殺头的.而此金牌.則是四爪龍.与体制不合.
.......

原牌自然是五爪金牌
貼圖並不清楚
待李老師書出版後一切明朗
謝謝關心指教
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迷中迷 [离]




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图片:


图片:


貼兩張圖。

第一張是德國1894年出版的各國勳章圖錄,此為其中一頁。該頁上無日期,是賣方在說明中列出的,推測是書商將其拆開出售。根據老錢的《中國勳章》,圖片的左上即第一版“一等双龍寶星”,中間是“二等双龍寶星”。

第二張是老錢兄書上掃瞄下來的局部。

以上請參考
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老錢 [离]




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描述:同治時期的金寶星
图片:


图片:


描述:光緒早期二等寶星
图片:


图片:


描述:光緒晚期一等寶星
图片:


图片:


1866年,时任闽浙总督的左宗棠,上奏朝廷,提出要抵御外来侵略,必须建立一支新式的海军,要建立海军就得自己造船,培养自己的造船和海军人才。1866年12月23日马尾船政局破土动工,1868年1月,开工兴造中国第一艘千吨级木壳兵轮,次年建造完工。
船政局是清政府在福建设置的中央直属专业机构,包括造船厂与学堂.并设置“总理船政事务衙门”。任命前江西巡抚沈葆桢(林则徐的女婿)为船政大臣。聘请法国人日意格为船政正监督,从欧洲引进技术、设备和工程人员。在左宗棠、沈葆桢等一批官员主持下,清政府开始在具有独特地理优势的福建马尾设厂造船,兴办船政学堂,使之成为中国近代海军的发祥地。作为洋务运动的实务之一,福州船政的马尾船厂是当时中国唯一的海军船厂,也是当时远东地区最大的造船厂。福州船政学堂当年被李鸿章誉为中国海军学校的”开山之祖”,是中国近代海军的摇篮。这就是在中国近代史上有着深远影响的福州船政。
左宗棠、沈葆桢在1866年开办船政时,聘请了一些掌握科学技术、熟悉船政制造与教学事务的洋人在福州船政任职,船政局与这些洋员签订了“保约”。“保约”中规定,自船政铁厂开办5年内,“保令外国员匠教导中国员匠,按照现成图式造船法度,一律精熟,均各自能制造轮 船,并就铁厂家伙教令添造一切造船家伙;并开设学堂教习法国语言文字,俾通算法,均能按图自造,教习英国语言文字,俾通一切船主之学,能自监造、驾驶,方 为教有成效。”1873年12月,在5年聘用期限将满时,中国员工已能自己设计、自行造船制机。船政大臣沈葆桢会同福州将军文煜、闽浙总督李鹤年联合上奏,以 洋员“教导功成”,请予以奖励并筹奖金及遣散费。1874年沈葆桢又上奏提及洋员、洋教习“悉心教练,著名微 劳,请赏宝星以示优异”。为了表彰他们,清廷委托清宫造办处制作并以清政府名义颁发了金质、银质和铜质奖牌,以资奖励。这就是 “福州船政成功,大清御赐金牌”的来历。
1895年,C.Kainz在他的書《Die Sogenannten Chinesischen》中介紹了並描繪了這枚御賜金牌。順便告知,這枚金牌是手工製作的。能被人看成機器制作,足見其工藝不凡。
另外告知,這種等級的獎牌,只能由清宫造办处制作。至於為何高等級勳章,獎牌只能由清宫造办处制作原因,請參看本人拙著《中國勳章》一書附錄中有關清檔原稿的敘述。
至於什麼龍的爪,形之類和清朝禮法,体制的關連問題,實在感到很可笑。只好附上只能由清宫造办处制作高等級勳章圖來解答。注意:這些章有的是由當年獲得者帶着照了像片的。請勿無畏的亂扯。由圖可見,稀見的,由清宫造办处制作的高等級同治寶星,高等級的光緒雙龍寶星上面,既看不到什麼五爪,樣子又醜。這該作何解呢?
最後,要提醒的是:請勿將清末的造幣廠和同治年間的制作金牌混為一談,這裡相差了幾十年!
無知者最無畏!!!這句話我想論壇上的幾位正在爭論不休的“專家”和“磚家”應該最有體會。
唉~!又浪費了我兩小時!真累!!!
另順便告知小劉,我的《中國清代徽章》一書已出版,200美元一本,比較貴。現正在EBAY及其他渠道向全球推銷。這則廣告插播大概是我這兩小時的唯一收獲。


[ 此贴被老錢在2011-02-24 09:50重新编辑 ]
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三代玉情 [离]




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引用第23楼老錢于2011-02-24 09:27发表的? :
1866年,时任闽浙总督的左宗棠,上奏朝廷,提出要抵御外来侵略,必须建立一支新式的海军,要建立海军就得自己造船,培养自己的造船和海军人才。1866年12月23日马尾船政局破土动工,1868年1月,开工兴造中国第一艘千吨级木壳兵轮,次年建造完工。
船政局是清政府在福建设置的中央直属专业机构,包括造船厂与学堂.并设置“总理船政事务衙门”。任命前江西巡抚沈葆桢(林则徐的女婿)为船政大臣。聘请法国人日意格为船政正监督,从欧洲引进技术、设备和工程人员。在左宗棠、沈葆桢等一批官员主持下,清政府开始在具有独特地理优势的福建马尾设厂造船,兴办船政学堂,使之成为中国近代海军的发祥地。作为洋务运动的实务之一,福州船政的马尾船厂是当时中国唯一的海军船厂,也是当时远东地区最大的造船厂。福州船政学堂当年被李鸿章誉为中国海军学校的”开山之祖”,是中国近代海军的摇篮。这就是在中国近代史上有着深远影响的福州船政。
左宗棠、沈葆桢在1866年开办船政时,聘请了一些掌握科学技术、熟悉船政制造与教学事务的洋人在福州船政任职,船政局与这些洋员签订了“保约”。“保约”中规定,自船政铁厂开办5年内,“保令外国员匠教导中国员匠,按照现成图式造船法度,一律精熟,均各自能制造轮 船,并就铁厂家伙教令添造一切造船家伙;并开设学堂教习法国语言文字,俾通算法,均能按图自造,教习英国语言文字,俾通一切船主之学,能自监造、驾驶,方 为教有成效。”1873年12月,在5年聘用期限将满时,中国员工已能自己设计、自行造船制机。船政大臣沈葆桢会同福州将军文煜、闽浙总督李鹤年联合上奏,以 洋员“教导功成”,请予以奖励并筹奖金及遣散费。1874年沈葆桢又上奏提及洋员、洋教习“悉心教练,著名微 劳,请赏宝星以示优异”。为了表彰他们,清廷委托清宫造办处制作并以清政府名义颁发了金质、银质和铜质奖牌,以资奖励。这就是 “福州船政成功,大清御赐金牌”的来历。
1895年,C.Kainz在他的書《Die Sogenannten Chinesischen》中介紹了並描繪了這枚御賜金牌。順便告知,這枚金牌是手工製作的。能被人看成機器制作,足見其工藝不凡。
另外告知,這種等級的獎牌,只能由清宫造办处制作。至於為何高等級勳章,獎牌只能由清宫造办处制作原因,請參看本人拙著《中國勳章》一書附錄中有關清檔原稿的敘述。
.......

感謝? 老師詳盡示知勳章及金牌制作過程以及歷史上記載與當代僅有珍品貼圖
我們學習科學的後進特別感受欽佩
老師事實求是研究精神一絲都不遺漏
讓我們後輩望塵莫及 心情久久不能平復
非常慚愧自己欠學
但是擁有一枚在? 老師書中也有的金牌 也真是無上光榮
希望所有同好師法? 老師研究精神

家父的大部份時間花在研究家中舊藏數千件玉器收藏
以及戰國蜻蜓眼與琉璃珠收藏
可能很小一部份貼在個人研究網站請同好指導
個人估計 家父才是真正無名玉器專家

家父的各種收藏常被我亂貼
只有像我這樣不知天高地厚小小玩家愛秀愛現
常被? 家父指斥不專業
今後當學習? 李老師研究精神以及專業巨作
再次感謝? 老師指導


[ 此贴被三代玉情在2011-02-25 00:45重新编 ]
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ky [离]




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不小心看到!楼主怎么只发一面?有点藏头露尾的感觉!让大家开眼嘛。
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三代玉情 [离]




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引用第25楼ky于2012-12-05 23:40发表的  :
不小心看到!楼主怎么只发一面?有点藏头露尾的感觉!让大家开眼嘛。

兄弟的貼圖初看跟 李共青老師藏品稍為不同
只有請世界公認當代大師 李共青老師鑑定
一代勳章大師  李共青老師巨作最為經典
小弟當初只是交代一下大清御賜金牌不能割愛經過而已
反正也可能只有三或四枚存世
一枚 李共青老師典藏 一枚在哈佛大學 一枚小弟收藏
兄弟這枚已經是第四枚
想不到引進不少回想
謝謝關注
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ky [离]




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本来不想发图、昨晚看到神秘帖子只有一面图片!没有圆满效果!所以就上图折西洋镜了!
另、收藏是享受过程、太过容易得来只能说家底厚,拿着父亲的招牌多好啊!真羡慕。
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三代玉情 [离]




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Quote:
引用第27楼ky于2012-12-06 08:43发表的  :
本来不想发图、昨晚看到神秘帖子只有一面图片!没有圆满效果!所以就上图折西洋镜了!
另、收藏是享受过程、太过容易得来只能说家底厚,拿着父亲的招牌多好啊!真羡慕。

小弟說的相關先進前輩很早看過圖片
不把事實真相說清楚
這是不好交代
家父幾十年來從未出過風頭
港台大陸同業好友
誰都知道家父隨和個性行事非常低調
本可隨心所欲成就更多事業
但考慮到競爭惡果都默默讓給後進
小弟十二歲起玩錢幣二十年來
都把收藏當作享受
貼些圖也算不上罪大惡極
最近逐漸轉貼圖外國錢幣也是行是轉為低調
小弟很想退出江湖好好工作
以免影響到個人工作
不料貼圖好像煙酒一樣一時很難戒掉
更何況眾多好友網上交流
兄弟看不順眼
小弟以後會少貼圖
謝謝指教
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完美 [离]




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2012-12-06 20:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 29 楼

藏龙卧虎!厉害。。。
三代玉情 一直低调行事,并且谦逊温和,希望继续欣赏您的藏品。。
钱币 张洪宝
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三代玉情 [离]




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引用第29楼完美于2012-12-06 20:25发表的? :
藏龙卧虎!厉害。。。
三代玉情 一直低调行事,并且谦逊温和,希望继续欣赏您的藏品。。

謝謝 完美總版長久以來愛護鼓勵
一定會繼續努力與好友們在此相聚交流泉幣知識
再次感謝

ky 兄圖片已刪除已無需要再鑑識
謝謝
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三代玉情 [离]




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图片:


图片:


图片:


图片:


图片:


感謝李共青前輩提供傳承有序大清御賜金牌資訊
1991年著名Byron White Collection 由Spink及
林文虎前輩在新加坡拍賣
Byron White是70年代非常著名中國錢幣藏家
張璜前輩很多收藏都賣給Byron White
家父是林文虎前輩朋友也參加拍賣少有收穫
大清御賜金銀牌都是Byron White舊藏
大清御賜金銀牌當時未引人矚目無人出標
家父後來按底價及投標購入大清御賜金銀牌
傳承有序大清御賜金牌只有三枚
1.史丹佛大學收藏捐贈大清御賜金牌
2.李共青前輩購自比利時拍賣公司大清御賜金牌
3.家父購自英國Spink拍賣公司大清御賜金牌
現將當年拍賣公司資料提供好友欣賞
謝謝
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铂金猫 [离]




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8月份有个银的在香港拍卖成交价都50多万了。
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三代玉情 [离]




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Quote:
引用第32楼铂金猫于2014-09-16 16:04发表的  :
8月份有个银的在香港拍卖成交价都50多万了。

謝謝 铂金猫先進賜知拍賣資訊
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顾欣 [离]




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好钱,  好文 ,  欣赏尤佳!
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铁皮喇叭 [离]


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第一次见到这么珍稀的奖牌,长眼了。
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铁皮喇叭 [离]


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第一次见到这么珍稀的奖牌,长眼了。
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baiweiquanwu [离]




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鄙人孤陋寡闻,学习中。
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三代玉情 [离]




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引用第34楼顾欣于2014-12-04 11:34发表的  :
好钱,? 好文 ,? 欣赏尤佳!

謝謝 兄蒞臨賜教
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引用第35楼铁皮喇叭于2014-12-05 20:09发表的  :
第一次见到这么珍稀的奖牌,长眼了。

謝謝 铁皮兄賜教
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