铁肩道义———驳云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说钱币纵横钱币 - 钱币纵横

本页主题: 铁肩道义———驳云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说	人气：5200 \| 收藏主题 \| 上一主题 \| 下一主题

银缘 [离]

论坛等级：拜师学艺
本站身份：VIP会员
发表主题：3
论坛精华：0
发表回帖：11
可用积分：150
注册时间：2008-06-01
最后登录：2017-03-03

2010-07-24 11:06

[楼主]

铁肩道义———驳云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说

第一次英法联军

　　第二次鸦片战争中，英法联军进入广州1857年英法联军攻陷广州，俘虏了总督叶名琛。1858年英法联军北上，5月攻占大沽炮台，兵临天津，并以进攻北京作为威胁，6月23日便迫使清朝派遣大学士桂良与英、法、美三国分别签订了《天津条约》。

第二次英法联军

　　1859年，英法发舰前往北京换约，在大沽发生炮战，受创而去。1860年大举来袭，大沽、天津相继陷落，不久联军攻入北京，洗劫和烧毁了皇室园林圆明园和静宜园，而清文宗等则以西狩为名逃奔热河。　　10月联军以焚毁紫禁城作为威胁，迫使恭亲王奕欣出面代表议和，除了完成《天津条约》的换约外，加订了中英、中法《北京条约》，以为《天津条约》的补充。

中法战争

　　1883年12月至1885年4月(光绪九年十一月至十一年二月)，由于法国侵略越南并进而侵略中国而引起的一次战争。第一阶段战场在越南北部；第二阶段扩大到中国东南沿海。战争双方在军事上互有胜负，由于清朝统治者的腐朽昏庸，最后法国强迫清政府签订了丧权辱国的不平等条约。当时人称:“法国不胜而胜﹐中国不败而败。”

滇越铁路

1840年鸦片战争后，法国步英国侵略者后尘进入了中国。1885年6月，法国通过中法战争用武力打开了中国西南的门户，接着又争夺云南的铁路修筑权。1898年，法国政府照会清政府，要求从越南往中国云南省城修造一条铁路，如若不允，“派舰重办”。重压之下，清政府最终承认了法国在中国云南的筑路权，滇越铁路的筹建开始启动。

金山云南

西方列强英国和法国早就垂涎于云南这座“金山”。1899年后，法国驻北京公使派往云南“暂住”的方苏雅以及此前的英国人等一批经济间谍，足迹遍及滇中、滇南、滇东北各地，回到巴黎、伦敦后大呼：“云南新金山也。”朝廷大臣张佩纶则称：“滇省金银铜铁各厂何止二三百所，三迤之产足敌欧洲。”
由法国投资经营的滇越铁路全线通车，成为法国插入云南的一根吸血管，对云南社会经济、政治造成了极为恶劣的影响。

修建历史

　　滇越铁路的修建是以“一颗道钉一滴血，一根枕木一条命”的代价完成的。滇越铁路经过的地方多为人烟稀少的地区，其间高山河流不断，工程异常艰难，466公里的铁路须设3628道桥梁、涵洞及山洞，技术要求高，如波渡箐的一座人字桥，架于两山石壁间，并无桥柱，距涧底90米，两端接山洞，长65米，当时旋架旋塌，花了一年多时间才告完成。因为工程复杂工作量大，法国人共投资1.5亿余法郎，修筑费用比京汉、津浦铁路费用高得多。滇越铁路公司前后累计从云南及邻近各省招募了二三十万工人筑路，由于工程的艰险和法国铁路公司的非人待遇，工人“到工后死于烟瘴者，不知凡几。加以克扣工资、无钱觅食，逃亡饿毙者，实不能以数计”。据统计，到1910年通车时，前后惨死的工人达六、七万人之多。有人写诗感叹道：“切齿当年卖国臣，南朝奸桧是前身；双行铁轨千家命，怎奈经营付别人！”连当时的云南地方官吏也不得不承认“此路实吾国血肉所造成矣”。修路中不断激起人民的反抗，“拒修洋路”呼声不绝，迫使法帝将铁路改线；昆明的革命党人和爱国士绅一再提出“赎路自办”。但由于法帝的强大和清政府的腐败，人民的反抗一次次被稹压。宣统二年(1910年)3月31日，滇越铁路全线竣工通车。是时，轨距仅一米(标准轨距为1.435米)的铁路上，行驶着客车车厢狭窄，货车的体积小、运量仅在20吨左右，靠着蒸汽动力，不堪重负地喘着粗气，以时速30至40公里的速度蹒跚地爬行在深山高壑之中的铁路上。与三四十年代修筑的公路上奔驰的汽车相比，显然是“火车没有汽车快”了。

眼界大开

它的开通运营，让云南人见到了西方现代工业文明的曙光，促进了云南现代文明的进程。百年间，这条铁路记载着法国殖民压迫与中国人民反压迫的历史，记载着革命先躯在走向共和之路上艰苦卓绝的斗争。

—— —— —— ——
综合以上信息

清廷断然不会为滇越铁路的开通铸造所谓的纪念币。
而且清廷从来也没有为任何历史事件铸造过龙洋纪念币。
说白了，清廷根本不会允许用象征帝国皇权的龙洋去纪念其它事情。
（广东寿字壹两到现在依然是待考品，所有关于寿字壹两的说法都是猜测而已。）

银缘 [离]

论坛等级：拜师学艺
本站身份：VIP会员
发表主题：3
论坛精华：0
发表回帖：11
可用积分：150
注册时间：2008-06-01
最后登录：2017-03-03

2010-07-24 11:09

1 楼

图片：

关于云南庚戌春季银币的说法

说法一

庚戌春季云南造宣统元宝库平七钱二分，中国近代银币大珍品。其问世与当时的货币政策调整有着特殊关系。宣统二年（1910年）四月十五日，清政府颁布《币制则例》拟统一铸造银币。把当时各省所设的铸币厂撤销，全部由天津造币总厂铸造。由于中国幅员辽阔，仅由天津总厂铸造的钱币无法满足实际需求。于是将汉口、广州、成都、云南四省的造币厂保留改为分厂，统归天津总厂管理。因统一铸造的钱币的成色、分量和样式与旧币都有所不同，所以在《币制则例》颁布之后，清政府下令禁止以上四省继续铸造旧版银元，需等祖模颁布后才统一开铸新版银币。但一些省份从自身利益出发联合起来反对停铸银元。云南造币厂在原有的银币上加刻“庚戌春季”四字继续铸造。庚戌是宣统二年即1910年，春季指1至3月，在宣统元宝银币上加刻“庚戌春季”意在强调此币铸于《币制则例》颁布之前。但是清政府还是对云南造币厂这种做法给予查处，所铸“庚戌春季云南造宣统元宝”遭到尽数销毁。流出的极少数银币已成中国近代银币中之大珍品。

说法二

1910年（宣统二年），云南向地亚士洋行购买的铸币机器辗转运到昆明后，便开铸了该样币。该币正面点圈内为汉文和满文“宣统元宝”字样，外围镌“庚戌春季云南造”，两旁饰花饰，下镌“库平七钱二分”六字。背面蟠龙居中，外围为英文，两旁列花饰。该币因属试铸样币，铸工精细，为中国银币大珍品。…… …… ……

以上两种说法更接近历史的真实，每个银币爱好者可以根据自己的认知水平选择判断。

阿陳 [离]

论坛等级：贵宾
本站身份：永久会员
发表主题：455
论坛精华：98
发表回帖：688
可用积分：13486
注册时间：2008-07-23
最后登录：2013-09-18

2010-07-25 11:18

2 楼

学习与存记

银缘 [离]

论坛等级：拜师学艺
本站身份：VIP会员
发表主题：3
论坛精华：0
发表回帖：11
可用积分：150
注册时间：2008-06-01
最后登录：2017-03-03

2010-07-28 06:39

3 楼

关于中国近代货币，国内相关部门和民间不乏顶尖研究者，任何人欲把自己的“说法”公布于世，最好先查阅国内已有的学术成果，否则就有可能滑稽于大庭之下。甚至造成极为恶劣的影响！

"云南庚戌春季银币滇越铁路纪念币说"的最可笑之处，是不知道大清国从未发行过龙洋纪念币。
唯一好象和“纪念币”搭边的是“寿字壹两”，也只是美好的联想而已。

还有很可笑的地方，竟然还是为入侵者法国铁路工程开铸纪念币，也只有最崇洋媚外者才会产生如此幻象。

以前曾揭露其贬低华人的行经，至今习惯难改呵！

纯熙 [离]

论坛等级：贵宾
本站身份：VIP会员
发表主题：85
论坛精华：34
发表回帖：666
可用积分：8131
注册时间：2009-03-18
最后登录：2017-06-28

2010-07-28 17:56

4 楼

以上看法可备一说。不过清政府从未发行过龙洋纪念币一说还应慎重。历代铸钱时常铸造开炉钱，这种钱的性质就是一种庆典钱币。还有很多历史上没有明确记载的大钱，它们很多是为皇帝大婚，重要的节日等铸造的。对于历史上的一些疑案不宜完全肯定，也不宜断然否定，还应查阅更多的资料继续研究。不管是否同意，还是应该欢迎新的说法和见解。不宜上纲上线，推到政治的高度。

完美 [离]

论坛等级：超级版主
本站身份：永久会员
发表主题：1074
论坛精华：11
发表回帖：10888
可用积分：86815
注册时间：2008-02-03
最后登录：2024-10-15
拥有本站：个人店铺

2010-07-28 19:55

5 楼

这枚压力深打,,字口深峻,,,样币十足......云南光绪没有做样币,,宣统出样币了,,,这需要研究一下制造[宣统春样]的可能,,,一定是有重大事情,,,,看工艺,本品不是外国制造的样币,,,,云南后期机器来自德国,,,很多样币都是在云南制造的,,,,[新云南系列]不管银/铜样,,,,都是来自国外制造,,,工艺与此孑然不同....数量罕少,也说明决非来自国外,,,因近年国外制造样屡有出现,,,也不至于民国大收藏家很多都没有收藏过,,张璜前辈"亲近钱币一甲子,未曾见过真品"....如果是试造,厂内必留存档样,,或者有一定数量......等到后期必定有在造币厂或者私人手里流出,,,,,.连[寿字一两]存世都有若干,....本品其中必定有一定的历史原因,,,,所以可以再仔细研究研究,,,,

题外话:楼主大哥和迷兄都是小弟认识至少5---6年的好友,,也是网上元老了,,,经常性的见面网络文字打闹,实在是让旁观者看了心痛,,,,道不同不为谋,希望能有和解的一天,,,谢谢.

钱币张洪宝

银缘 [离]

论坛等级：拜师学艺
本站身份：VIP会员
发表主题：3
论坛精华：0
发表回帖：11
可用积分：150
注册时间：2008-06-01
最后登录：2017-03-03

2010-07-28 21:31

6 楼

图片：

清代龙洋（银元）的铸造历史并不复杂，在国家已经公布的历史文献中，从未显示大清政府发行过龙洋（银元）纪念币。

这里不包括方孔铜钱和铜圆。更不包括臆造币。

到民国时期发行银元纪念币才开始成为时尚。

清代褒奖重大事件和有功人员一般是颁发奖章勋章之类。

老玩铜 [离]

论坛等级：版主
本站身份：VIP会员
发表主题：118
论坛精华：0
发表回帖：2060
可用积分：28318
注册时间：2008-05-12
最后登录：2016-01-12

2010-07-29 06:12

7 楼

值得关注！

辰雨斋 [离]

论坛等级：炉火纯青
本站身份：普通会员
发表主题：71
论坛精华：1
发表回帖：375
可用积分：4470
注册时间：2010-01-29
最后登录：2010-09-10

2010-07-29 14:12

8 楼

宣统二年

[ 此贴被辰雨斋在2010-09-10 01:51重新编辑 ]

xie98543 [离]

论坛等级：行侠仗义
本站身份：VIP会员
发表主题：1
论坛精华：0
发表回帖：135
可用积分：1400
注册时间：2008-07-23
最后登录：2014-03-08

2011-12-27 21:41

9 楼

学习，不过这辈子玩不起这个币的

纯熙 [离]

论坛等级：贵宾
本站身份：VIP会员
发表主题：85
论坛精华：34
发表回帖：666
可用积分：8131
注册时间：2009-03-18
最后登录：2017-06-28

2011-12-28 10:10

10 楼

至今云南庚戌春季已发现4-5枚，当年仅知一枚的大珍品，现在多了几位相伴。不过目前所见全部品相不到UNC，甚感遗憾。

流金岁阅 [离]

论坛等级：初入江湖
本站身份：VIP会员
发表主题：8
论坛精华：0
发表回帖：66
可用积分：750
注册时间：2012-01-01
最后登录：2015-01-31

2012-01-01 16:07

11 楼

奖牌特别漂亮，欣赏了。

125888 [离]

论坛等级：渐入佳境
本站身份：普通会员
发表主题：26
论坛精华：4
发表回帖：299
可用积分：3517
注册时间：2010-08-13
最后登录：2017-04-03

2012-01-02 00:23

12 楼

上海天衡的那枚不知拍出多少

完美 [离]

论坛等级：超级版主
本站身份：永久会员
发表主题：1074
论坛精华：11
发表回帖：10888
可用积分：86815
注册时间：2008-02-03
最后登录：2024-10-15
拥有本站：个人店铺

2012-01-02 21:15

13 楼

Quote:

引用第12楼125888于2012-01-02 00:23发表的 :
上海天衡的那枚不知拍出多少

430万左右吧？

钱币张洪宝

125888 [离]

论坛等级：渐入佳境
本站身份：普通会员
发表主题：26
论坛精华：4
发表回帖：299
可用积分：3517
注册时间：2010-08-13
最后登录：2017-04-03

2012-01-02 22:30

14 楼

Quote:

引用第13楼完美于2012-01-02 21:15发表的 :

430万左右吧？

謝謝

430萬不錯了

三個多月前諾曼那枚僅得約340萬

阿陳 [离]

论坛等级：贵宾
本站身份：永久会员
发表主题：455
论坛精华：98
发表回帖：688
可用积分：13486
注册时间：2008-07-23
最后登录：2013-09-18

2012-01-03 21:36

15 楼

Quote:

引用第10楼纯熙于2011-12-28 10:10发表的 :
至今云南庚戌春季已发现4-5枚，当年仅知一枚的大珍品，现在多了几位相伴。不过目前所见全部品相不到UNC，甚感遗憾。

就是這個原因，個人一直不敢買，將來也不會收藏此類幣，按如是大珍樣幣，沒理由沒有MS級以上的面世！

125888 [离]

论坛等级：渐入佳境
本站身份：普通会员
发表主题：26
论坛精华：4
发表回帖：299
可用积分：3517
注册时间：2010-08-13
最后登录：2017-04-03

2012-01-03 23:34

16 楼

Quote:

引用第15楼阿陳于2012-01-03 21:36发表的? :

就是這個原因，個人一直不敢買，將來也不會收藏此類幣，按如是大珍樣幣，沒理由沒有MS級以上的面世！

頗有同感
之前於本論壇就曾提及此枚應該留給老手
初有一筆錢想買頂級錢幣就應朝湖南陜西京局浙江四川楷書等級之精鑄樣幣著手
但話說回來這些錢幣被藏家緊緊握住? 這些年來主幣在市面近乎絕跡?
若偶有出現也是非一世代二三十年不再出現
反觀雲南這枚卻?有同一枚數度易手 ? 為什麼??
值得深思

{並非否定其大珍品之事實而是討論收藏之優先次序}

[ 此贴被125888在2012-01-04 03:39重新编辑 ]