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2024年11月23日
 
 
 
本页主题: PCGS 大老板,David Hall, 对额如实说。。。。 人气:14518 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

buychinaforfun [离]




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PCGS 大老板,David Hall, 对额如实说。。。。

PCGS 事件发生后,至今没有听到任何PCGS 的回音。

大家的愤怒慢慢在消失。 时间慢慢推移。 这事看起来会不了了之!

这不行!否则, 这事还会发生。

我们秋菊团行将出发。

第一分电邮已在路上。

看来, dragontw 也在看coinsky 看帖子。

送君一句: 君子爱财, 取之有道。 歪财发不得。


PS:

dear #

It was nice to talk to you about this issue this afternoon. Thanks for your attention.

Here are the links

http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=30114&fpage=0&toread=&page=1
http://stacksbowers.com/Auctions/AuctionLot.aspx?LotID=327315
http://stacksbowers.com/Auctions/AuctionLot.aspx?LotID=327320

You have to go through all of the posts to see the pictures of the coins.

Basically, both coins (# 20172 and #20122), as I mentioned, graded MS 66 by PCGS were auctioned out early this month in Hongkong by Ponterio with hammered prices of $20,315 and $15,535. A few Chinese coin collectors immediately identified that both coins used to belong to a current PCGS grader, Mr. Dragon Liu. Evidently, the coins were both re-graded and were given significantly inflated grades. #20172 and #20177 were graded MS 64 by PCGS and by ANACS respectively before re-grading. The coins are remembered because Mr. Liu tried but failed to sell #20172 on 9/24/2009 and #20172 on 12/4/2006 at Coinsky, an internet coin trade website. Coinsky has the original posts pertaining to his selling.

From multiple numismatic websites in China, it seems that Dragon Liu has been notorious for his on-going trading of fake Chinese coins before and after his employment at PCGS. His internet store of selling counterfeit Chinese coins was eventually closed by Coinsky due to his ignorant practice. It is illegal to intentionally sell counterfeit coins in America and the dealer may end up in jail for so doing. Mr. Liu sleekly escapes legal consequence from both China and America by selling the counterfeit to China while being in America physically. It is appalling to many Chinese coin collectors that he works for PCGS and is introduced by the company as an expert on detecting Chinese counterfeit.

I believe that his detected misconduct could be the iceberg tip of much larger problem. In short, Mr. Liu hijacks the reputation of PCGS for his personal benefit. It has caused significant damage to PCGS, a supposedly independent agency, which provides fair and professional grading and authenticity service. I wish to bring these matters to the attention of your company. This is an issue of urgency and needs to be addressed before more damage occurs.

I understand that you and your colleagues may not be able to fully comprehend Chinese. I am more than willing to provide assistance. Please let me know if I can be of further help.

I am looking forward to hearing a response from you and your company.
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2012-04-19 07:00 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 1 楼

证据不足, 不能作官司打。 改投诉。
昨天电邮发给PGCS 公关部,今天就收到 David Hall,PCGS 大老板的电邮, 邀请电话交流。


Hello Mr. xx,

I read you email with interest and would welcome the chance to talk to you about these issues. Please call my private phone 949-981-xxxx at your convenience.

There are many sides to this story.

Thank you,

David Hall
President, Collectors universe
Founder, PCGS


下午和他聊半个小时。
具体内容。 待续。 太忙, 先下了。
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buychinaforfun [离]




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2012-04-19 07:02 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 2 楼

PCGS 大老板,David Hall, 对额如实说。。。。

不急,在进入主题之前,先讲点题外话。

很有意思,大三元的帖子一上,就象在干柴上点了一根火柴,顿时大家怒火冲天,对DragonTW,但更多的是对PCGS. 看来,大家对PCGS早以苦大仇深了,加上对美帝国主义的恨,对祖国的热爱,问题就更严重了。

随着时间推移,问题好像越来越复杂。有人怀疑NGC的热爱迷在煽风点火。事件向做泥浆战的方向发展。但好象没有人和PCGS 实质性的接触。

本人搅这倘混水,有以下几个原因:
1。很多高手有好东东给大家过眼瘾,拿高品高分高价的东西摆显,是好事,是有富同享。在下没有这些,只能在困难时尽点微薄,选是有难同当。
2。很多高手,特别是在美国生活的高手,早就预测,这事不会有结果,因为我们没有硬度的证据。在下严重同意。但不同pcgs 直接对话,我们不是瞎折腾,自摸了吗?
3。其实pcgs也是受害的,假如我们讲的是真实的话。几十年的老店,老板也不会这样让他烂掉。心平气和的和他们讲,他们会听的。
4。在下是集币圈的局外人,也没有卖过币。买币有点投资的意识,更多是好玩。只有公心,就事论事,问题简单些。

其实,直接指责PCGS和dragon liu 证据实在是不硬档。

首先,我们怀疑dragonTW 是dragon liu. 只是怀疑,证据呢?
其次,再评(regrading)是再正常不过的,我们怀疑俩高分币是Dragon liu 自己评的,只是怀疑,证据呢?
还有,Dragontw 以前卖过俩币,他有可能卖给别人,再被重评,后送拍。我们没有证据否定这种可能。
另外,听朋友说,DragonTW 并不是卖假币,他的高分币比人家的卖的价高点,态度还不好。口背在圈子里不是很好。

外谚, 在证明有罪之前是无辜 (Innocent until proven guilty), 我们不能先判后批,象对王立军一样。

谢谢有耐心看到这里, 下面是有汁的部分。

电邮送出一天内收到 David Hall 的回音, 应该是很快的。 另, David Hall 是 Don Willis 的老板。

半小时和他谈了很多, 还包括抱怨PCGS 把我的币评得太低 (LOL).

下面是要点。

1。 听口气, David Hall 对 dragon liu 的评价还不错。 刘先生是PCGS 三名华人员工之一。 David Hall 说他是一个 “很勤奋的年轻人” (hardworking young man)。看来他对dragon liu 家里也很孰。也知道他收集钱币, 有时卖一些。 他不知道dragon liu 有什么出格的地方。
2。 他已经知道两枚高评币的事情, 他们已经作了调查。 他肯定, Dragon liu 没有参加评级。
3。 他们公司有意没有深入介入中国市场, 就是避免公正性受影响。
4。 我化了很多时间讲了我们的疑虞 和关心, 他说公司会尽快给一答复。答复将发表在钱币天堂 (coinsky). 因为事件从那里开始。 他被告之 coinsky 要注册才能上。 有困难会找在下帮忙。

David Hall 的回答也许不叫部分人满意。 但至少他听到了我们的声音。因为我是从网上得来的信息, 没有直接证据, 只能到此打住。

您谢就不用了。
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沁园 [离]




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2012-04-19 08:25 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 3 楼

楼主辛苦了
致敬
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完美 [离]




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辛苦了大哥。,。让那P老板出来交流说话,,否则太空洞。。。让他纵横注册一下看看。谢谢。
钱币 张洪宝
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迷中迷 [离]




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2012-04-19 08:52 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 5 楼

個人認為,只要一個英文單字就可以了解:“greedy”(貪)。這是去年(2011),在與某有份量的“關係人”討論到P記時他的評語。原文引用,只是我忘了全句是“他們太貪了”或“他們變貪了”,使我想起前年(2010)問他為何沒找P記打盒時,回答是不跟他們打交道,我不好意思追問原因。

最近閱報見發生的一些時事,謠言都變成搖搖領先的預言。又想起上次說過的:

(1)證據到哪裡,就辦到那裡。(官話都這麼說的)
(2)要辦到哪裡,證據到那裡。(經驗告訴我們的)

最後改寫一句名言:“錢幣送鑑定是最壞的收藏方式——除了其他所有不斷地被嘗試過的方式之外。”

(原文:Democracy is the worst form of government except for all those other forms that have been tried from time to time. 民主是最壞的政府形式——除了其他所有不斷地被嘗試過的政府形式之外。——邱吉爾)

所以樓主還是要不斷地與PCGS溝通。"否则, 这事还会发生。"
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max6688 [离]


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2012-04-19 13:35 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 6 楼

还是有相当热情的人士啊!
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纯熙 [离]




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2012-04-19 13:43 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 7 楼

信写的挺有水平,好!
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buychinaforfun [离]




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2012-04-19 21:56 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 8 楼

Quote:
引用第5楼迷中迷于2012-04-19 08:52发表的  :
個人認為,只要一個英文單字就可以了解:“greedy”(貪)。這是去年(2011),在與某有份量的“關係人”討論到P記時他的評語。原文引用,只是我忘了全句是“他們太貪了”或“他們變貪了”,使我想起前年(2010)問他為何沒找P記打盒時,回答是不跟他們打交道,我不好意思追問原因。

最近閱報見發生的一些時事,謠言都變成搖搖領先的預言。又想起上次說過的:

(1)證據到哪裡,就辦到那裡。(官話都這麼說的)
.......


我的英文信已经写得很自白了。 否则,david Hall 不会找我聊。

对这种事情,我看直接面对较好,就象,

看到一小偷在掏别人的钱包,走上出,大呵,“不准偷!”
总比
埋在心里,大骂,“这家伙真不是东西,TNND", 或者,对别人说,“看啦,他在偷东西!!”
好得多。
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迷中迷 [离]




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2012-04-20 03:00 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 9 楼

Quote:
引用第8楼buychinaforfun于2012-04-19 21:56发表的  :

看到一小偷在掏别人的钱包,走上出,大呵,“不准偷!”

.......


若此時,有人說  幹嘛大驚小怪,:咱們在排隊要買他的貨呢!

如何?
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buychinaforfun [离]




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2012-04-20 03:50 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 10 楼

can you elaborate a little?
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迷中迷 [离]




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2012-04-21 07:24 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 11 楼

图片:


“沈阳卧龙”2004年開始在網路活動,後來因在內地發生買賣糾紛2006被封號。之所以會“回想”起此人,是2009-04-11此帖http://www.coin007.com/bbs/read.php?tid=9940

不久,有與他在美國交易發生糾紛的人來打聽,於是就有2009-06-23的補充(這時他尚未加入PCGS)
http://www.1884-1949.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&Id=294226&page=6&star=5
http://www.1884-1949.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=4&Id=298177&page=9

補充的主要原因是他冒充台灣人。也是為何會拍下面那張照片的原因,同時讓與其有往來的人確認身份。
人在加州,銀行帳戶在瀋陽,在天堂開店卻登記是台灣,用繁體字,頭像用青天白日旗,種種跡象令人懷疑動機。加上過去有買賣糾紛被封號,前科累累,對其誠信產生“合理懷疑”的條件充足。

數個月後在加州某場合有人要賣4枚P記打盒幣,被指出其中2個是假盒假幣,另2個打了盒的假幣待查。物主稱其是與Drxxon Lxu用裸幣交換(非買賣無交易單據,至少在此案例符合不賣假幣傳言,想不到吧)。我是半路插花的,細節及最後如何處理不清楚。此事沒有張揚的原因,是不想讓大家對PCGS及鑑定盒產業有不必要的聯想。

去年到北京的拍賣會,見此人出入會場與多人交頭接耳,加上其他幾件目前還不方便公開之事,感覺不妙。於是在內地談話時開始透露,意外的發現若干人似乎不感興趣,甚至於有人以不能如法泡製為憾;恍然大悟,原來此內線交易在圈內已是不是秘密,所以沒啥好說了,礙他人好事。原來,這些生意人跟他“交頭接耳”有利可圖,因為他是藥頭(這裡是指貨源,不專指藥)。

難怪那些生意人不生氣,受害的是收藏及相信/迷信PCGS的人。

如果,只是買進低評幣,重新送件評得高分;
如果,只是買進有潛力的裸幣,送件評得高分;
如果,只買賣真幣;
如果,沒有經手假盒假幣,沒有買賣糾紛不斷;
…..
如果,幹這些事的不是鑑定師。


[ 此贴被迷中迷在2012-04-21 07:34重新编辑 ]
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迷中迷 [离]




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2012-04-21 07:26 查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子 12 楼

图片:


David Hall 說:“There are many sides to this story.”
可以請他問問此人的前老板,就是照片中的另一人,聽聽有關這位hardworking young man在他公司上班以外時間是如何hardworking的story。

PCGS可以發中文聲明,表示沒有語言障礙,也可以去北京、上海的拍賣公司打聽有什麼story。我也是聽來的, David Hall直接去問比較好。(第三者的意見,搞鑑定,不就是這樣嗎?)

希望PCGS用的是緩兵之計,是否內部處理中,靜觀其變。
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mudd [离]




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天下本无事,庸人自扰之
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markeyy [离]




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Quote:
引用第13楼mudd于2012-04-21 12:02发表的  :
天下本无事,庸人自扰之

小弟舉腳贊同13樓主說法,不打盒管它天塌下來.
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lf551 [离]




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要完全避開評級過的幣,去買一枚不錯的裸幣,對收藏管道有限的大多數泉友來說,是件相當不容易的事,還是要靜觀pcgs的後續處置。
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125888 [离]




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本人在美国快20年了, 听说迷兄在美国比我还长。 美国的一点事我们都清楚。
我昨天和David Hall 还有email联系。 要不我把他介绍于你。。 你和他直接沟通。 他的私人电话我也有。 本人集现代币时间长, 涉足机制币时间很短。实在是不知内情。
没有人直接和他对话。我们只能得到他的声明了。
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实际上,这件事我们可以走的更远。

PCGS 当地的报纸对这件事可能没有兴趣。

但以下机构可能会有兴趣。

1。美国最大的钱币周刊,coin world,会有兴趣。
http://www.coinworld.com/

2。美国 2大钱币协会,(ANA,ANS)也会关注。
http://www.money.org/
http://www.numismatics.org/

3。美国机构评级公司,Best Business Bureau (BBB),对PCGS也有评级。投诉多了,会把PCGS从MS 降为AU.

4。HA,Ponterio 等拍卖公司,也是受害的。Michael zhou 如果公正,也应该说话。

5。PCGS 的几大股东可以在以下网站查对,他们会对这事有兴趣。
http://finance.yahoo.com/q/mh?s=CLCT+Major+Holders

6。美国几大币商。

7。美国中国币网站,如,http://www.china-mint.info/forum/,让全世界的中国币人士都加入,力量会更大一些。

美国警察,NASDAQ,不一定管这事。。。但主流钱币社会的压力,会叫PCGS比一只声明作得更多。
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迷中迷 [离]




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基本上,PCGS處理這件事沒有掌握時機,現在收拾起來要多費事。

用“Stay Hungry, Stay Foolish.”這句話的字面直譯來形容目前各方的情況,還蠻貼切的。

解鈴還須繫鈴人,事到如今,要看PCGS自己想怎麼辦。如果要“敦促”他們重新處理而非置之不理,可能是在《Coin World》的報導最有效吧。

又:BBB是Better Business Bureau (台灣的"公平交易委員會"即按其形式設立)
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